中国発光光学の創始者である徐叙瑢院士の学生として、11年間にわたり、李远は一つのことだけをしてきました。それは、機械に「目」を作ることです。
これらの「目」は空に、水の中、道路に飛び込み、ドローン、列車、自動車、各種ロボットに搭載されています。
今日、全員が物理とAIについて議論を始める中、彼も再考を始めた。この目は、機械が見るのを助けるだけでなく、機械が世界を理解するのにも役立つかどうかである。
大学を卒業して博士課程まで学んだ後、李遠は学者になることを望んでいました。2015年、彼は帰国して起業し、北醒（Benewake）を設立しました。学者になりたかった人が、11年間CEOを務めました。
今年の上半期、北醒は25万台のロボット用レーザーレーダーを納入しました。ロボット事業の収入は会社の総収入の半分以上を占め、2025年のこの事業収入は2024年と比べて2倍に増加します。
これらの数字の他に、彼はさらに考えていた。レーザーレードアーが機械にどんな価値をもたらすかということだ。
「目は脳の道具に過ぎないわけではなく、知識の源でもある。」彼は言った。
彼にとって、レーザーレーダーが測定する距離や位置などの情報は、ロボットの障害物回避を助けるだけでなく、モデルの学習の素材ともなる。これらの測定値をどう利用して物理世界に対するモデルの理解を深めるかが、彼が研究している方向である。
李遠は毎年、好きではないことを意図的に選んで行う。
これは自分で苦労するように聞こえる。
李遠の説明によると、多くの「好きではない」という気持ちの根本は、恐怖や理解不足に起因するものだ。何かが遠すぎると、黒く長い影しか見えなくなる。
一度本当に深く入ると、事態はやがて面白くなる。李遠はこれを認識上の「壁」を取り除くことだと言う。
彼は光を学んだ。学べるほど、光の境界が想像以上に大きいことに気づく。理解できないものがむしろ増えていく。
「本当に何かを理解する過程は、私をとても幸せにします。」
この言葉は、李遠と北醒が過去10年間になぜ物理AIに投資したのかを理解する一つの手がかりかもしれない。
以下は対話の実録です。雷峰網・左林右狸チャンネルが原文の意図を変えないように整理し、修正を行いました。
01 病床のそばの一つの授業
左林右狸チャンネル：当時「21世紀は光学的な時代である」という言葉のために、光電子専攻を選び、博士課程まで学びました。「光」があなたを引きつけたのは何ですか？今日振り返ってみると、想像していた光学の時代が来たのでしょうか？
李远：当時「光学時代」と言われたのは、本質的には電子時代に対するものです。光の伝播速度がより速く、周波数も高いのです。
これらの年間で光を学び、博士号を取得し、ポスドク研究をするうちに、光の境界が当時思っていたよりもはるかに広いことに気づく。理解できないことが増えるにつれて、逆にますます魅力的に感じられる。
これらの年間、科学技術分野で非常に活発ないくつかの分野、光通信、光演算、現在の光感知を含むものは、基本的にすべて光を中心に展開されている。
光は電子の次の媒体として、高周波という優れた特性を持っており、現在も将来も長い期間、科学技術の重要な方向となり続けるでしょう。それは依然として私を惹きつけます。
左林右狸チャンネル：研究生時代、あなたは徐叙瑢院士に師事しました。徐院士があなたに最も大きな影響を与えたのは何ですか？
李远：徐院士が私に与えた影響は、論文だけでなく、考え方においてもある。私が面白いと思う二つのことを話す。
第一件、一般実験室の壁には「勤勉で真面目」「創造的に挑む」といったスローガンが掛けられています。私たちの実験室では、八文字の漢字で「愛国栄校、国恥を忘れず」と書かれています。
徐院士は抗戦を経験し、当時山東から西南連合大学に行き、本科を修了した。彼はその世代の、深い国家への愛情を持つ青年だった。後に私たちが海外で博士号を取得する際、彼は積極的に支援してくれた。彼はソビエト連邦で学ぶことができると感じており、私たちも海外に行ってみるべきだと考えていた。彼は真剣に、科学研究と国家への愛情は結びついていると信じていた。
第二件目として、彼は晩年に体に小さな病気が頻繁に現れ、手術治療が必要でした。当時、私は同僚たちを組織して看護体制を整えました。ある時、私の担当になった彼は病床に横たわりながら私と話しました。「李遠、科学研究を行う人間にとって、ノーベル賞を受賞したとか、院士や教授になるとか、彼の一生の高みを決定するのは、どれだけ知識があるかではなく、あなたの世界観がどうであるかです。あなたの世界観が大きければ大きいほど、素晴らしい成果を上げる可能性も高くなります。」
これは彼が私に与えたアドバイスの中で、私が最も印象深い二つのことです。一つは、科学研究には独自の国家意識があると感じること、もう一つは、物理世界に対する理解や自分の世界観を育むことが、公式を導出することよりも重要だということです。
これは私の後の道に影響を与えました。私は技術の境界について考えることになります。技術が世界全体にどのような変化をもたらすかを考え、新しい技術をより多くの方向へ推進したいと思います。高い利益を得て物を自分の手に収めることだけに注目するのではありません。
左林右狸チャンネル：博士を取得した後、明確な研究の道が見えてきたのに、なぜ学者として続けるのではなく、帰国して起業することを選んだのか？
李远：まず、今日でも学問をしたいと思っており、科学研究の道を愛しています。
次に、ほとんどすべての科学研究者には、自分の成果がより多くの人に利用され、より多くの人に利益をもたらすという考えがあります。私が起業を選んだのも、自ら開発したものがより早く広まることを望むからです。これが、その時期に私が見つけた道の一つです。
今では、毎週多くの時間をかけて最新の研究を読んだり、新しいことを学んだりしています。忙しいものの、今年の5月には次世代の認知に関する論文を発表しました。
02 園区の灯台、および実験室以外の課題
左林右狸チャンネル：帰国後、あなたと数人の仲間が南京で事業を始めました。今思い出すと、最も印象深い光景は何ですか？
李远：私たちは当時「園区の灯台」と称されていました。最初に出勤したからこそ、夜間には園区全体で私たちのライトが点いているのが見え、まるで園区の灯台のようでした。
左林右狸チャンネル：あなたたちのために料金を払うことを承諾した最初の顧客は誰ですか？
李远：零度智控は、当時「北零度、南大疆」と称されていました。CEOは楊建軍で、私は彼を非常に尊敬しています。ドローン製品に対する彼の理解は、今見ても先進的で価値があります。
左林右狸チャンネル：ハードウェアを実験室から顧客現場に持っていく際、最初にどのような問題に遭遇したですか？
李远：本質的には、複雑な世界に対する能力の蓄えが不足している。
以前は、学問的に優れていて、創造性があり、問題を解くのが得意だと感じていました。しかし、製造業には独自の知識体系があり、商業にも独自の知識体系があるため、当時はそれを持っていませんでした。
技術革新から、その革新を製品に変え、さらに製品を商品にし、大量生産するまでの過程において、70％の認識が欠如していることが、問題の本質です。
ですから、問題が起きるのは普通のことで、近道はありません。物理学を学ぶのと同じで、読むべき本は読み、導くべき公式は導き、覚えるべきものはしっかり覚えなければなりません。
最初は良品率に問題があり、納品能力にも問題があった。今日では、不良品率は百万分の数程度に抑えられており、納品能力も向上し、1年間に約百万台を納品している。
左林右狸チャンネル：組織が小さい頃は、創業者は研究や技術に多くの力を注ぐことができました。組織が大きくなると、管理やビジネスに関する事柄が増えてきます。いつ、自分がCEOになる必要があると気づいたのでしょうか？
李远：私は常にこの世界に対して好奇心と興味を持ち、研究者の心持ちで物事を見てきました。研究をする時も、サプライチェーンを管理する時も、製品を作る時も、市場を分析する時も、「法則を発見し実践する」という考え方で行っています。
技術が製品に進出する際、製品は安定しており、大量生産可能でなければならない。さらに商品に進出する場合、それは流通可能であり、多くの人々に購入される必要がある。段階が上がるにつれて、方法論や世界観、ツール群も異なり、私たちにとっては再学習と構築のプロセスとなる。
後半部分のことを、純粋な物理研究を見るように見ようと努力する。それには自身の構造、因果関係、プロセスがある。規則を尊重して、しっかりとやれば、うまくいく。
北醒がこれまでに作り上げてきた製品は、どれもリードする存在になりたいと願っています。私たちはこの分野の顧客のニーズと課題を真剣に考えてきました。北醒が他の製品をコピーすることはありません。TFシリーズやHornシリーズも同様です。本質的には、学生時代の学習者の視点でこの世界を理解しようとしています。
左林右狸チャンネル：今日のあなたにとって、人間性とビジネスを理解することは、光や技術を理解するよりも難しいと感じますか？
李远：数学の観点から言えば、以前のものの方が確実に難しい。
しかし、実際のシステムの複雑さという観点から言えば、ビジネスや販売を理解することは、物理学を学ぶことと比べて全く簡単ではありません。変数が多く、プロセスが長く、不確実性も大きいのです。ビジネスを行うということは、常に確実性と不確実性の間でバランスを取ることなのです。
ですから、あなたの質問に戻りますが、すべてが難しいですが、同時にとても面白いものです。
03 「ロボットの目を作る」という事は、変わっていない
左林右狸チャンネル：会社が設立して11年になります。最初のドローンや工業シーンから、今日に至るまで、北醒は何回の戦略的転換を経験したと思いますか？なぜ最初は車載ではなく、ドローンと工業分野からスタートしたのでしょうか？
李远：私たちは常にロボットの目を作ることに夢中になっています。それが空の上のものであれ、地の下のものであれ、水の中のものであれ、道の上のものであれ、物理世界の異なる次元を広げることは、私たちが非常に喜び、常に続けてきたことです。
2015年の終わりに、ある会議で次のような話が出ました。「私たちは、世界の隅々まで届く製品を作りたいと願っています。火星からアフリカの農村まで、多くの人がその製品を使えるようにしたいのです。今日も私たちはそのことを続けています。」
2021年頃に自動車用レーダーを始めた時、ある人から「どうして自動車用レーダーを作ることにしたのか」と尋ねられました。私はこう答えました。「私たちがずっと目指しているのは『世界を認識する目』です。自動車用レーダーを作りたいわけではなく、その目をしっかりと作ることです。自動車の段階は必須です。自動車は目に信頼性や安全性などの多くの能力を与え、それを真に進化させるのです。」
今日振り返ってみると、ドローン、自動車、ロボットといった分野が一緒に力を合わせてくれたおかげで、今年の販売量は昨年よりも大幅に増加しました。
左林右狸チャンネル：これらのコースの中で、どれが自発的な選択であり、どれに実際の要因が働いているのか？
李远：「時勢が英雄を作る」という言葉です。目を大切にすることは私たちが常に守ってきたことですが、同時に特定の段階のシーンが持つ価値についても考えます。
創業したばかりの時、ドローンには多くの課題がありました。安定した着陸や地面に沿った飛行、障害物回避の方法などです。そのため、私たちはドローンの「目」である部分に多くの努力を注ぎました。
その後、中国鉄道の発展に伴い、私たちは鉄道分野で大きな成果を上げました。この分野は今日でも発展を続けており、私たちが担当する科学技術部門のプロジェクトや次世代製品のアップグレードも含まれます。
再び車に行き、線数を512線に上げました。今年発表された水中および具身製品では、各製品がこの分野の需要と問題点を考えています。単に追随するだけではありません。
TF、Horn、NOVA、UWシリーズ、年末に発売される新しいシリーズを含め、私たちは様々な問題に答えてきました。時には鉄道に関する問題、時にはドローンに関する問題、時には車に関する問題です。
逆に、これらの課題を解決することで、私たちは能力を得た。ドローンにより、最終的にDO-160G航空規格を通過し、多くの厳しい環境で動作できるようになった。車載装置により、品質保証が大幅に向上した。水中での利用により、防水や水中光学に関する知識を得ることができた。各分野にはそれぞれの知識体系があり、私たちはそれを学ばなければならない。
今日の中国の技術は、40年前の「西洋が何かあるなら、それをやる」という状態ではなく、多くの分野で先導を始めている。だからこそ、業界の問題点を自ら考え、先導し、定義する勇気が必要だ。
左林右狸チャンネル：具体的な製品を一つ取り上げて、より分かりやすい言葉で、どうやってこれらの問題を解決したのか教えてください。
李远：今年新発売された UW500について言えば、それは水中で使用されるものです。水中では光の速度が変わり、非線形光学も異なり、屈折率も変わります。そのため、全体的な光学システムが全く異なります。
水中ロボットが感知できるように、私たちは多くの新しい水中光学に関する研究を行った。同時に、消費級ロボットが耐えられるレベルの消費電力、体積、コストも実現する必要がある。最後に、レーダーは水中で物体や環境を明確に見ることができるようにし、ロボットが本来の仕事を遂行できるようにする。水中レーダーに関しては、以前の大手は海外企業だったが、中国企業がここで先手を打ったと感じている。
二つ目は鉄道交通です。私たちのHornレーダーは今年さらにアップグレードされ、今後しばらくの間に新しい鉄道レーダーが発売される予定です。
第三つは、今年発表されたNOVA20で、身体を持つスマート製品に使用されるものです。その核心的な理念は「脳はゆっくり考える、小脳は素早く感じる」というものです。衝突や揺れに対して、ロボットは秒単位の完全な思考をする時間がなく、ミリ秒レベルで障害物回避と安全な走行を実現する必要があります。
これらの製品は、まずその分野にどのような問題があるかを考えてから作業を行います。
左林右狸チャンネル：レーザーレードアナライザ企業にとって、ロボット市場は真の新たな成長分野か、それとも車載競争が激しくなる後の第二の戦場か？
李远：北醒是一家はロボット・ネイティブのロボットレーザーダイナミックレーダー企業です。最初から、私たちが目指したのはロボットの目を作ることでした。
空を飛ぶドローン、水中のロボット、道路や家の庭のロボットなど、対象が違っても、目を作る方法は変わらない。
車載対北醒にとっては、能力の移行です。今日、高級ロボットが新しい問題を出しましたが、私たちはそれにうまく答えようと思います。現在、ロボットは北醒の主戦場です。
左林右狸チャンネル：創業10年で、新しい機会や新しいトレンドがたくさんあります。どの方向に投資を続けるべきか、それとも早急に損切りすべきか、どう判断しますか？
李远：私たちが行うことには二種類あります。一つは探索能力の境界を探ること、もう一つは経済的価値を生み出すことです。
この段階で、人間の能力の境界や技術の能力の境界を前に進めることができるものがあれば、私たちはそれに価値があると感じます。顧客に価値をもたらし、商業化が実現できれば、私たちも価値があると感じます。
いつ終わるのか？つまり、二つの価値もなくなった時だ。
左林右狸チャンネル：どの時か、頑張るよりも諦める方が難しかったことはありますか？
李远：幸いなことに、私たちが属する分野は成長産業であり、技術の衰退サイクルを完全に経験したわけではないので、「この分野を諦めなければならない」という時はまだ来ていない。
ドローンはすでに10年間作ってきましたが、今日でも低空経済のホットスポットです。昨年は1万ヘルツの製品を発表し、前年はDO-160Gを通過し、10グラムしかないドローン製品を発表しました。技術的な利益はまだ多く、探索が終わっていないので、止まるとは言えません。
鉄道も同じです。中国の鉄道はすでに非常に強力ですが、認識面ではまだ新しい製品を開発しています。
04 車載は必ず通過しなければならない難関で、ロボットが主戦場です
左林右狸チャンネル：2021年に乗用車市場に参入することを決定した時、なぜその時に参入を主張したのか？
李远：当時の私たちの理解では、ハードウェアも品質も良くしようと考えるのであれば、車は必ず通過しなければならない段階です。車のシステムの品質管理、プロセス、環境適応性は製品の品質を大きく向上させるため、この分野は必ず取り組むべきです。
今日見ると、私たちの多くのセキュリティ対策は実際にその時に構築されたものです。現在、ロボット顧客に対して遠隔アップグレードを行う際も、当時車の開発で蓄積された能力が利用されています。
左林右狸チャンネル：2023年、車載前装事業はまだ実際の出荷がなく、研究開発には多くの資金が投じられている。それは起業以来最も自己疑問に思う時期だったか？
李远：私たち自身の期待から言えば、レーダーをうまくやりたいのであれば、この分野で学び、能力を高める必要があります。だから、一時的な成果によって方向性の判断が揺らぐことはありません。
その後、自動車事業も量産と注文をもたらしました。客観的に言えば、自動車分野は私たちのレーダーに役立ちました。
左林右狸チャンネル：今日、北醒はロボットをより高い位置に配置した。これは起業の出発点に戻ったのか、それとも新たな段階に入ったのか？
李远：私たちが常に目指しているのは「世界を認識する眼」です。
今日、ロボットは物理世界とデジタル世界のインターフェースとなっています。新たな問題は、AIを物理世界と接続し、AIがソフトウェアから離れて物理世界と相互作用し、さらにはある種の行動を取る方法です。
ロボットは、レーザーレーダーから物理的知能へと進む一歩を担っている。
左林右狸チャンネル：ロボット市場が本当に量が増える段階に入ったと思いますか？
李远：二つに分けて考えることができます。一つはAI基盤設備の構築で、急速に進められていますが、まだ完全には完成していません。もう一つは、これらの基盤設備を商品化・製品化することで、現在アプリケーション側からも利用が始まっています。
ロボットの未来の分野は非常に広い。今から10年後の姿を見ると、ロボット技術はまだ始まったばかりである。
今日はまず消費型ロボットから始めるかもしれませんが、次のステップとして、具身知能が実際に普及し始めます。あなたの周りやオフィスで、具身ロボットや機械犬を持つ人が続々と増えてくる時が来れば、普及率が本当に上がったと言えるでしょう。今はまだ始まったばかりです。
左林右狸チャンネル：鉄道の新製品と技術アップグレードは、具体的にどこで表れているのか？
李远：詳細は後ほど明らかになります。明らかな変化としては、顧客が初期の「機能があるだけで十分」という状態から、今日では人間味のあるデザインや「快適さ」を求めるようになりました。
電車に搭載する場合、機能を果たすだけでなく、十分に小さく、消費電力が少なく、静かであることも必要で、運転手が快適に感じられるようにしなければならない。
中国の鉄道は、この世界をリードする準備を始めている。リーダーとしては、以前のように機能の実現だけを語るのではなく、温度管理や騒音といった、かつて我慢できると思われていた問題も、今では我慢できないものとなっている。
左林右狸チャンネル：商業世界で定量できるものはどれくらいあるのか？人間の理解に頼るしかないものはどれくらいあるのか？
李远：客観的に言えば、私は特に優れたセールスパーソンではありません。本質的には研究者です。
これらの年間で、海外市場でのシェアが高くなってきており、製品が欧米の顧客に受け入れられるようになりました。これは、顧客や現地の地理環境、どのようにサービスを提供するかをより深く理解するようになったからです。
地理を理解するということは、製品が極寒な地域でも極暑な地域でもどのように機能するかを知ることです。家の中で製品が良いと言うだけではなく、その地域に置くときには本当に良いものでなければなりません。
いわゆるサービスが良いというのは、単に関係を築くだけではありません。例えば、地元に代理店を設置することで、今日私が行けない場合でも、今日の午後には代理店が訪問して修理を行います。
私たちのチームは、品質や調達、経営層までを含め、すべての人が顧客と個別に対応しています。問題が発生した場合、彼らはすぐに私たちを見つけることができます。また、顧客のプロセスを尊重し、相手国の製品プロセスに従ってテスト、交渉、EVT、DVT、PVTを実施し、量産に至ります。
これは実際には理工学の考え方です。この数年で私が本当に向上したのは、その国の科学技術、プロセス、組織に対する理解です。これは、技術者である私たちがビジネスを学び、海外進出を学ぶ過程です。
左林右狸チャンネル：現在、国内外の比率は大体どれくらいですか？海外と国内の出荷分野に違いがありますか？
李远：海外の占める割合は現在50％を超えており、もう何年も続いています。分野については、技術には境界がなく、国内外で似ており、ロボットを核とする顧客層です。
05 「何ができるか」から「顧客にどのような価値をもたらせるか」へ
左林右狸チャンネル：三十五年前と比べて、ロボット市場で本当に変わったことは何ですか？顧客がレーザーレーダーを購入する理由にはどのような変化がありますか？
李远：二つの観点から言えば、能力の範囲と、世界にもたらす価値です。
能力の境界とは、あなたが実際に何ができるかです。どれだけの線数のレーダーが作れるか、どれだけ高精細か、どのような品質要求に対応できるかです。価値とは、顧客の事故率をどのように低減でき、清掃率をどのように向上させることができるかということです。
分野が初期の段階ほど、能力の境界について語られることが多く；成熟した段階ほど、価値について語られることが多い。
例えば、バーチャルスマートの場合、現在も能力の境界をしっかりと定めることに努力しています。NOVA20は数十から数百ミリ秒の間で全体的な探査を完了でき、太陽光が干渉したり、信号が混信したりすることがありません。これは、以前にはできなかった能力を実現しているのです。
技術の発展に伴い、セミナーはロボットが具体的なシナリオで顧客にどのような価値をもたらすかについて話し合うようになりました。
ドローンも、低空経済も同じです。初期には物流用ドローン企業にレーダーを提供し、能力の限界をさらに探求していました。DO-160Gを超え、100キログラム以上のレーダーを10キログラムにまで削減しました。
今、今年のモデル変更に向けて顧客に対応しており、サプライチェーンの生産能力をどう向上させ、消費電力をどう低減するかを考えています。これにより、飛行半径をさらに高めることができます。
これはこの数年間の変化です。一部の分野では、能力の境界の論理がほぼ完成し、価値の論理へと移行し始めています。
左林右狸チャンネル：どの変化が実質的なのか？どれが資本と伝播のレベルに留まっているのか？
李远：シンプルで乱暴に分けましょう：
パフォーマンス性を核とする内卷は、本質的に能力の境界を探求しているものです。実際に仕事ができるようになった時、顧客層への価値について議論が始まります。
デモ公演から実際の作業まで、コストが十分に低いか、顧客が購入可能かを議論する過程で、業界の進化の段階を徐々に感じ取ることができる。
左林右狸チャンネル：ロボットが実際の生産活動に入ることで、産業が重要な転換点に達したということですか？
李远：はい。なぜなら、一度価値を生み出すと、その価値が元の状態に戻り、飛輪となってしまうからです。
以前の資金は研究開発にのみ使われていました。収入が増えるほどより多くの研究開発に投資でき、研究開発に投資するほどより多くの収入が得られます。この歯車が回転し始めれば、第二の黄金期に入ることになります。
左林右狸チャンネル：人形、庭園、プール、ドローン、倉庫業務、産業ロボットといった分野の中で、どの分野が最も早く大規模で持続可能な市場を形成する可能性があるか？
李远：二つの側面から見る。
スマートボーダー上で、私たちの人型ロボット顧客や高知能ロボット顧客が集まって、認識の上限を探求しています。
価値が実現されるかどうかは、量によるものです。
異なる段階で、製品が示す特徴はそれぞれ異なります。あるものは増加を示し、またあるものは「以前にはできなかったことをできる」という点を示します。例えば、走ったり跳んだりすることができます。
着地を核とし、拡大がどうかを見る。インテリジェントの境界を探求することを核とし、知覚の上限がどうかを見る。
左林右狸チャンネル：現在のロボット業界において、どのシーンが過大評価されており、どのシーンが過小評価されているのでしょうか？
李远：過大評価も過小評価も言えませんが、いくつかの数字を参考にするだけです。
灼識コンサルティングのデータによると、世界のプール清掃ロボット市場の規模は、2020年の13.94億ドルから2025年には28億ドルに拡大し、複合成年成長率は15％です。2030年までにはさらに45.68億ドルに増加すると予測されており、市場の浸透率は2025年の27.8％から2030年には34.7％に上昇します。
IDCの「世界の家庭用スマート掃除ロボット市場レポート」によると、2025年における家庭用清掃ロボットの総出荷数は3272万台に達し、前年比で20.1％増加した。
その中で、2025年には世界で199.2万台の割草ロボットが出荷され、前年比で63.8%の増加となり、最も成長が速い分野です。
左林右狸チャンネル：自動車業界は後に価格競争と集中化へと進みましたが、ロボットのレーザーレーダーも同じ道をたどるのでしょうか？
李远：私の基本的な見解は依然として価値論理です。
低価格は悪いことではない。価格が低ければ、より多くの人が技術の恩恵を享受できる。もし自転車の値段が一ヶ月分の給料に相当するのであれば、私には自転車を乗ることができない。
しかし、ゼロマージンや負のマージンは反省が必要です。何かを作る際に、顧客に価値をもたらさない場合、価格設定において主導権を失います。本当に議論すべきは、ロボットユーザーに価値をもたらしたかどうかです。
ドローンは10年間作ってきましたが、まだマオリのお金を稼げて、毎年アップグレードもできます。ロボットも同じです。価値を与えれば、継続してアップグレードし、成長します。
単一製品の価格を下げる必要があり、利益率は以前ほど高くなくても、まだ収益を得ることができます。全体の利益率が上昇しているので、研究開発を続けることができます。
私たちは常に価値の論理を強調している。なぜなら、実際に「肉を食べた」からだ。過去10年間で、ドローンや鉄道などの分野でお金を稼いだ。そのお金を研究開発に投じて新製品を開発し、再び「肉を食べる」ことができるのだ。
私たちは車載機器の激しい競争から生まれた会社です。だからこそ、価値を大切にします。時代や業界を責めることなく、自分が価値があるからこそ、顧客はより多くの利益を提供してくれます。
左林右狸チャンネル：禾赛、速腾といった車載ヘッドマウス企業も、ロボットレーザーレーダーの事業を拡大している。北醒の違いは何か？
李远：ロボットは多くの細分市場がある市場です。私たちが作ったいくつかの製品を見てみることができます。
TF製品はドローンにおいて、今日でもリード的な位置を占めており、普及速度は依然として上昇しています；Hornレーダーは鉄道交通において、まだアップグレードが続いています；UWとVLSは水中ロボットにおいて、市場シェアは依然として向上しています。
NOVAについては、まだ発表されたばかりですが、来年また話し合う時には、多くのユーザーがそれを利用しており、衝突率や事故率を下げていることに気づくでしょう。
やはりシンプルな問いに戻ります。どの細分業界にどのような価値をもたらしたか？
北醒はRobot Nativeの会社で、ロボット自体のニーズから問題を考えることに慣れている。これは過去10年間に蓄積されたものだ。
左林右狸チャンネル：これらのロボット顧客との接触をもっと早く行うことは、北醒の重要な利点でしょうか？
李远：朝晩だけでなく、より身近で、より深いものもあります。
従うことは一つの考え方であり、導くことは別の考え方です。導くということの本質は、適切なセグメント市場を選び、その市場に近づき、その市場の顧客価値と一体となることです。
プロセスの中には長い上り坂があるが、一度上り切れば、この分野から技術的なフィードバックと成長を得ることができる。
私たちの原則は、適切な細分市場を選び、そこにあるロボットサービスをしっかりと提供することです。次に、どのような目が必要かを定義します。
06 20点、十分かな？
左林右狸チャンネル：北醒がロボット市場で現在どのような進展を遂げているか、3つの数字で説明します。あなたはどの3つを選びますか？
李远：今年上半期、私たちがロボットに販売したレーダーは 25 万台でした。ロボットの収入は北醒の 50％以上を占めます。2025年には、ロボットの収入が 2024年比で 100％増加します。
これらの数値はまだ増加しています。
左林右狸チャンネル：NOVA20は20本の線列を選択し、より多くの線束を持つ面状配置の方案を追求していません。いつ高いパラメータを追求し、いつシーンに减法を行うべきか、どう判断しますか？
李远：本質的には、我々が「具身知能」について理解していることです：「脳はゆっくり考える、小脳は迅速に感じる」。
まず、知覚が脳をサポートするものか、小脳をサポートするものかを見る必要があります。NOVA20は小脳をサポートし、安全性や迅速な知覚、そして運動システムとの高度な連携を考慮しています。
これら20個の点は、一つずつ刺激される。それらが互いに干渉しないように、時間的に分割して、点ごとに検出する。この技術は実に優れている。以前は車載機器で使われていたが、私たちはそれを取り出し、こんなに小さな製品に応用した。
私たちのもう一つの製品理念は「シンプルが複雑より優れている」というものです。
20個の点を選ぶのは、近距離での要求により迅速にスキャンし、迅速に結果を提供する必要があるからです。顧客のニーズに真に合致することが、パラメータを積み重ねるよりも重要です。
20点しかないにも関わらず、盲点は非常に小さく、数センチ程度です。屋外の強い光の下でも使用できます。サイズはビールの栓ほどの大きさで、ロボットの体の多くの部分に装着可能です。肘、手、脚、頭、胸などが適しています。
コストも消費級のものであり、それ自体が大規模な普及の準備である。
左林右狸チャンネル：これら20個の点が時間差を伴って順番に打たれると、一緒に打たれると、具体的なシナリオでどのような違いがあるのか？
李远：これが時間分割多重化です。各ポイントは独立して送信し、独立して受信します。時間上の遅延は非常に短く、おそらく数万分の1秒程度でしょう。しかし、これは時間分割で送信されます。
以前、レーザーレーダーには重大な問題がありました。外部に非常に明るいものがあると、刺激点の周辺の他の点がすべて「点灯」し、汚染されてしまいます。これをカスレーションと呼び、車載レーダーにおいて業界を長年悩ませてきました。
その後、皆が時間分割多重化方式を採用することで問題を解決した。この技術は以前は数千冊、数万冊もする高価なレーダーでしか使われなかった。
車載の課題を乗り越え、大量の製品を生産しました。現在はこれを具身部分に応用し、認知点間の干渉問題を解決しています。
左林右狸チャンネル：北醒の技術路線は主に固体型で非機械的ですが、なぜ水中シーンでは機械的な回転を選択するのでしょうか？
李远：は顧客の要求、水中環境、およびコストが共同で決定されるものです。
プロジェクトを立ち上げた時、私たちは多くの案を評価しました。例えば、複数の純粋な固体を一緒に組み合わせる方法などです。最終的に顧客と協議して、設置が便利であることや、顧客のアルゴリズムが使いやすいかどうかも考慮しました。彼らの以前のアルゴリズムは、機械的な回転によるSLAMに基づいていました。
顧客に多くのことをやり直させるか、あるいはこの形態で顧客がより早く、より良く使えるようにすることか。私たちは後者を優先し、最終的に回転式シャーウォールを採用して360度スキャンを実現した。
私には矛盾していないと思います。技術的なアプローチに忠実であることは執着ですが、物理の法則や顧客価値に忠実であることこそが、私たちの製品作りの理念です。
左林右狸チャンネル：以前のあなたの判断では、レーザーレーダーは最終的に半導体化されるとされていました。その判断はいつ形成されたのでしょうか？現在、どのような独立した機能がチップに統合されているのでしょうか？
李远：チップの部分については、次回に詳しく説明します。
一つ共有できることがあります。ハードウェアを作る本質とは、段階的にチップ化することです。なぜなら、チップ化が超大規模生産に最適だからです。
左林右狸チャンネル：北醒は以前、距離情報を提供していましたが、今では感覚モデルや環境理解について話し合われています。『機械の目』についての理解に何か変化がありますか？脳がより賢くなると、安価なカメラでも以前はレーザーレードライを頼る必要があった問題を解決できるようになるのでしょうか？
李远：目は脳の道具に過ぎないわけではなく、知識の源でもある。
カメラとレーザーレーダーは対立するものではありません。カメラは受動的なセンサーで、RGB色情報を収集し、情報が豊富でデータ量も多いです。レーザーレーダーは能動的なセンサーで、距離や位置、反射率といった物理量を直接測定します。
過去は単一のセンサーの能力について議論されることが多かった。大規模モデルの時代には、カメラが豊富な意味情報を提供し、レーザーレーダーが物理世界に対するより正確な測定を提供するため、両者の組み合わせは必然的な傾向となっている。私たちも近いうちにこの分野で良いニュースがあり、皆さんと共有する予定だ。
左林右狸チャンネル：もっと前を見ると、ロボットと物理AIの時代において、まだ全体的な合意が形成されていない業界で、あなたが確信を持っている判断がありますか？
李远：最終的にはレーザーレーダーを使ってモデルの能力を向上させる必要がある。
レーザーレードライトは優れた物理的真値表現器です。基礎モデルにレーザーレードライトを組み合わせ、多モダン融合によって、純粋なカメラ訓練のモデルよりもはるかに優れた効果を達成することができます。今年5月に私たちが発表した論文でも、この方向について議論しています。
この時代の最大の恩恵は大モデルの恩恵です。レーザーレーダーは物理的な真実値を測定する装置であり、物理的知能の時代において大きな価値を持ちます。
左林右狸チャンネル：「物理AI」が最近頻繁に議論されているが、北醒「目を作る」はすでに10年間行われている。これは本当のパラダイムシフトなのか、それとも長い間研究されてきた古い問題に新しい名前を付けただけなのか？
李远：私は自分の気持ちを共有するしかありません。
AIは、活発で混乱し、世界に対して無限の願望を持つ子供のようです。ソフトウェアの世界で数年間試行錯誤し、拡大してきた後、もうソフトウェアから抜け出し、ハードウェアや実際の物理世界を探検したいと思うようになりましたか？
現在の本質とは、AIが仮想世界にのみ存在することを拒否し、物理世界で自分自身を創造しようとしていることです。
そのため、AI for ScienceやPhysical AIが実現される。次のステップではAI for Engineeringも行われ、AIインフラの構築も含まれる。核心はすべて仮想世界から出発する。私たちもこの大きな流れの中で何か新しいことを行う。
左林右狸チャンネル：未来10年を想像して、あなたが最も解決したい問題は何ですか？希望北醒が最終的にどのような会社になることを望んでいますか？
李远：「AIが自分自身を作る」というプロセスにおいて、中心的な役割を果たせるなら、私はとても嬉しいです。現在は主に目や感覚の役割を担っています。
AIを実際の物理世界に落とし、自らを創造し、物理世界で相互作用する方法を理解することは、私にとって非常にワクワクすることです。
07 企業の境界、研究者の背景色
左林右狸チャンネル：前に北醒の長板についてたくさん話しましたが、明らかな弱点はありますか？
李远：はい、市場と宣伝への投資が不十分です。
もっと早く、メディアと積極的にコミュニケーションを取るべきです。今日になってから話すのではなく。宣伝の方法を学び、宣伝を理解し、宣伝のツールをうまく使うことが、今後取り戻すべき技術です。
左林右狸チャンネル：北醒は「空地水陸」の4つの方向を同時にカバーします。1つの方向にのみ深く取り組むしかありませんが、どの方向を選びますか？
李远：まず、なぜ今日「空地水陸」の製品がこれほど多いのかについて話しましょう。
もし会社が最初の日だけであったら、私たちは四つの方向を同時に行うことはありません。しかし、過去11年間で、私たちは多くの経済サイクルや起伏を経験しました。それを乗り越え、これらの分野の顧客サービスを改善し、製品を今日の状態にし、さらに利益を得ることができました。
私は顧客に価値をもたらしました。顧客からも十分な利益を得ています。製品もアップグレード中です。これらの分野を放棄することはありません。
いつ諦めるのか？ある分野に価値をもたらせなくなったと感じた時、手放し、業界の飽和期や収束期に適した企業に任せる。
開けて見ることができます。一部は既存の事業で、成熟した商業段階にあります。私にとっては、しっかりとビジネスをして、製品をうまく売り、良いサービスを提供することです。
技術開発において、私たちが焦点を当てているのはロボットです。目をより賢くする方法、物理世界に対するAIの認識をどう向上させるかが、現在最も多くの努力を注いでいる研究分野です。
左林右狸チャンネル：現在はチップ会社がレーダーを、レーダー会社がチップを製造しており、ロボットブランドもセンサーやアルゴリズムを自社で研究しています。これは業界の初期段階の現象なのか、それとも垂直統合が長期にわたって存在するのか？各側の境界はどこにあるべきか？
李远：皆が互いにスペースを争っているということは、この分野がまだ発展していることを示しています。もし争うことがなくなれば、それには何の価値もないと言えます。
ロボット分野の垂直統合は長期的に存在すると思います。各段階には価値があり、競争が可能ですが、事前に定められた合理的な分担はありません。顧客に価値をもたらすことができる者が、自らの範囲を拡大し、最終的に均衡が達成されます。
スマートフォンのカメラを例にとってみましょう。初期には体験面で優位性を築こうとしましたが、後にソニーやサムスンがセンサーを担当し、アップルや華為がISPや画像処理アルゴリズムを手に入れました。その結果、役割分担が明確になりました：デバイスは専門メーカーが、体験は全体の製造業者が担当することになったのです。
デバイスは規模の商売であり、全業界にサービスを提供するため、数十億個の出荷量で工法を分散させる必要がある。体験は権利の商売であり、製造工場は自ら手中に握る必要がある。
ロボットは類似の分業へと進む可能性があります。チップ工場は汎用プラットフォームデバイスを、センサー工場は物理デバイスを製造し、感知アルゴリズムにも適度に拡張します。ロボットメーカーは全体機体の定義、タスク層、そして知能化を行います。
しかし、まだ早い段階であり、垂直統合と専門分業は依然として並行して進行している。最終的に携帯電話を完全に再現するわけではない。
左林右狸チャンネル：経済性から見て、プールロボット会社がどれだけの出荷量を達成できるか、自社でレーザーレーダーを開発する方が費用対効果が高いのか？
李远：ロボット会社が市場の80％または90％を占めない限り、自社で開発する必要は実際にはない。
大企業が20％を占えても、自社で開発した製品はその20％しか売れない。部品工場なら60％～80％の顧客にサービスを提供でき、品質とコストを確保すればよい。
分業の本質はやはり価値です。価値の部分でより高い位置を占める者が、そのお金を受け取ります。プールの整備工場が自ら部品を作るのは、論理的に価値が成立しにくいです。
かつて多くの自動車メーカーが自社でレーザーレーダーを開発すると言っていたように、結局は実現できたのか？
レーダーは本質的にロボットの目である。今後も発展を続け、顧客の需要を把握し、継続的にアップグレードを施し、新世代の製品を開発していく。
自動車工場は後に諦めました。その理由の一つは、反復処理の速度が十分に速くないからです。最適な人材が車体の定義や部品の定義を行う速度はそれほど速くありません。先進性を保つためには、独立したメーカーを購入するしかありませんでした。
このものがもはやアップグレードされないのであれば、自社開発も意味がない。しかし、そのような分野は、私たちのようなイノベーション型企業には適していない。
左林右狸チャンネル：これまでの起業経験の中で、最も正しい判断は何でしたか？最大のコストは何でしたか？
李远：これから10年間、ロボットに対するこだわりこそが最も正しい判断です。全系列製品を作り続け、感覚機能の基盤を段階的に築いてきたからこそ、今日に技術的な利益を得ることができるのです。
もし代償と言えば、それは青春です。
その日、鏡を見たときに、突然自分に多くの白髪があることに気づいた。二日前に母校で開催された130周年記念式典に参加した際、多くの教師や学生が白髪だらけだった。
科学研究をする人間は、実際に自分がやっていることが好きですが、時間はあまりにも早く過ぎてしまいます。
未来10年間、自分の時間を大切にし、技術革新とビジネスの実現に使って、この時代に色付けをもたらしたいと願う。
左林右狸チャンネル：誰かがあなたを理性的で冷静、分析が得意だと評価しています。同意しますか？これがこの何年間の起業活動を支える重要な理由なのでしょうか？
李远：この評価は高すぎて、少し恥ずかしいです。
底層タグについて言えば、第一に、私は北京人であり、強い好奇心を持っています。北京人の特徴の一つは「籠や鳥を飾ること」ですが、私にはその時間がありません。しかし逆に、今では各製品を作る際に、毎日実験室でこれだけの時間を費やすことが、自分の好奇心を満たしていることと同じではないでしょうか？
二つ目に、私は「良い学生」です。論文を真剣に準備し、宿題を真面目にやり、発表も真剣に行います。学士、修士、博士の卒業論文は、一文字一文字が自分で書いたものです。
今日も同じです。とても好奇心が強く、技術に対する深い執着があります。まるでかつて博士課程を学んでいた時のようで、椅子に座って一ヶ月も起き上がらない状態です。これが私の本質的な性質なのかと思います。
左林右狸チャンネル：以前の報道によると、あなたは毎年、好きではないことを意図的に挑戦するそうです。なぜそんな風に自分を鍛えるのか？
李远：私は、好きかどうかというのは、心の中のいくつかの誤った認識と関連していると常に思っています。
例えば、ある科目が好きではない場合、それは心のどこかで恐れているか、あるいはその科目について十分な理解がないからかもしれません。これまでの長い年月で最も感じたのは、どんな科目でも、どんなものでも、最初は好きか嫌いかに関わらず、学ぼうと努力すれば、最終的には結構好きになるということです。
だから私は毎年、以前はやりたくなかった、好きではない分野に挑戦しています。本質的には、自分の認識の罠や認知の壁を取り除くことです。
何かを本当に理解する過程が、私にはとても嬉しいです。
最後に書く
元のインタビューの速記には、李遠が「価値」という言葉を合計で55回言及している。
この言葉はビジネス会話でよく使われます。「価値を生み出す」という四文字を文末に置くと、何かを行う理由が明確に伝わります。
しかし、「価値」の後に具体的な事柄が続くと、その意味が戻ってきます。
次世代の鉄道レーダーについて話すとき、李遠は一つの要求を述べました：静音。
過去にレーダーを列車に搭載したときは、機能を果たせれば顧客は受け入れたかもしれない。しかし今では、十分に小さく、省電力であること、温度制御と騒音も適切に処理される必要がある。運転手が快適に感じるように、以前は「我慢すればよかった」問題も、今では我慢できない。
機械に目を作り、その後には人間の耳にも配慮するようになった。
何年も前、徐叙瑢院士は病床で李远に言った。科学者一人の人生の高みを決定するのは、彼の世界観だと。この言葉を再読すると、その「世界」がより重要に感じられる。それは探求されるべき物理法則を含む一方で、工場での良品率や顧客の請求書、そしてドライバーが感じる騒音も含んでいる。
一人の時間は限られていますが、知り得る世界はますます広がっています。このプロセスについて、李遠は「とても嬉しい」と言いました。
雷峰網（公式アカウント：雷峰網）・左林右狸チャンネルに新しい視点や新しい角度、新しい情報を提供できるすべてのグループメンバーを歓迎します。私たちの実名制コミュニティに参加し、左林右狸と共に歩んでください。管理者の微信IDはleiphonelinliで、備考欄に会社-役職-呼称を記入するとより迅速です。
雷峰網のオリジナル記事は、許可なく転載することを禁じられています。詳細は転載に関する注意事項をご覧ください。