Als Schüler des Akademikers Xu Xürong, einem Gründervater der chinesischen Lumineszenzforschung, hat Li Yuan elf Jahre lang an einer einzigen Sache gearbeitet: dem Maschinen ein Paar „Augen“ zu verschaffen.
Diese „Augen" fliegen in den Himmel, tauchen ins Wasser und fahren auf der Straße – sie wurden in Drohnen, Züge, Automobile und allerlei Roboter eingebaut.
Heute, da alle über physische KI diskutieren, überdenkt auch er: Kann dieses Auge der Maschine nicht nur beim Sehen helfen, sondern auch dabei, die Welt zu verstehen?
Li Yuan hatte ursprünglich vor, vom Bachelorstudium bis zur Postdoc-Zeit Wissenschaftler zu werden. 2015 entschied er sich, nach China zurückzukehren und ein Unternehmen zu gründen: Benewake (北醒). Der Mann, der am liebsten Wissenschaftler geworden wäre, ist seit 11 Jahren CEO.
In der ersten Jahreshälfte dieses Jahres lieferte Benewake 250.000 LiDAR-Einheiten für Roboter aus, und das Robotergeschäft machte mehr als die Hälfte des Unternehmensumsatzes aus; im Jahr 2025 hat sich der Umsatz dieses Geschäftsbereichs gegenüber 2024 verdoppelt.
Neben diesen Zahlen denkt er auch darüber nach, was LiDAR den Maschinen bringen kann.
„Die Augen sind nicht nur ein Werkzeug des Gehirns, sondern auch eine Quelle des Wissens.“sagt er.
Seiner Ansicht nach sollten die von LiDAR gemessenen Informationen wie Abstand und Position nicht nur Robotern bei der Hindernisvermeidung helfen, sondern auch als Lernmaterial für Modelle dienen. Wie diese Messungen das Verständnis der Modelle von der physischen Welt verbessern können, ist der Bereich, an dem er gerade forscht.
Li Yuan sucht sich jedes Jahr absichtlich eine Sache aus, die er nicht gerne tut, um sie zu erledigen.
Das klingt, als würde er sich die Arbeit selbst schwer machen.
Li Yuans Erklärung lautet, dass bei vielem, was man angeblich „nicht mag“, die Wurzel Angst ist oder mangelndes Verständnis. Wenn man einer Sache zu weit entfernt gegenübersteht, sieht man nur ihren langen, dunklen Schatten.
Sobald man sich wirklich hineinvertieft, wird die Sache oft interessant. Li Yuan nennt das das Einreißen einer kognitiven „Mauer“.
Er hat Optik studiert, und je mehr er lernte, desto klarer wurde ihm, dass die Grenzen des Lichts viel größer sind als gedacht und dass es immer mehr Dinge gibt, die er nicht versteht.
„Der Prozess, eine Sache wirklich kennenzulernen, macht mich sehr glücklich.“
Dieser Satz ist vielleicht ein Schlüssel zum Verständnis, warum Li Yuan und Benewake in den vergangenen zehn Jahren auf physische KI gesetzt haben.
Das Folgende ist ein Gesprächsprotokoll, das vom Leifeng-Wang-Kanal „Zuolin Youli“ ohne inhaltliche Veränderungen redigiert und gekürzt wurde.
01 Eine Lektion am Krankenbett
Zuolin-Youli-Kanal: Damals haben Sie sich wegen des Satzes „Das 21. Jahrhundert ist das Zeitalter der Optik“ für das Fach Optoelektronik entschieden und bis zur Promotion studiert. Was hat Sie am „Licht“ angezogen? Wenn Sie heute zurückblicken – ist das Zeitalter der Optik, das Sie sich vorgestellt haben, gekommen?
Li Yuan:Als damals vom „Zeitalter der Optik“ die Rede war, geschah das im Wesentlichen im Vergleich zum Zeitalter der Elektronik. Licht breitet sich schneller aus und hat eine höhere Frequenz.
In den Jahren des Lichtstudiums, der Promotion und der Postdoc-Zeit hat man gemerkt, dass die Grenzen des Lichts viel größer sind als ich damals dachte. Es gab immer mehr Dinge, die ich nicht verstand, und gerade das faszinierte mich immer mehr.
Einige der in den letzten Jahren sehr angesagten Richtungen im Technologiesektor – optische Kommunikation, optische Berechnung, einschließlich der heutigen optischen Wahrnehmung – drehen sich im Grundsätzlich alle um Licht.
Als nächstes Medium nach der Elektronik besitzt Licht vorteilhafte Eigenschaften wie hohe Frequenzen und wird gegenwärtig und auch noch lange in der Zukunft eine wichtige Richtung der Technologie sein. Es übt weiterhin eine große Anziehung auf mich aus.
Zuolin-Youli-Kanal: In Ihrer Masterzeit waren Sie Schüler von Akademiker Xu Xurong. Was war der größte Einfluss von Akademiker Xu auf Sie?
Li Yuan:Die Anregungen, die mir Akademiker Xu gegeben hat, bezogen sich nicht nur auf Dissertationen, sondern auch auf Ansichten. Ich erzähle zwei Dinge, die ich für interessant halte.
Das erste: An den Wänden gewöhnlicher Laboratorien hängen meist Slogans wie „Fleiß und Sorgfalt“ oder „Mut zur Innovation“, in unserem Labor hingegen hingen acht große Schriftzeichen: „Das Vaterland lieben und der Schule Ehre machen, die nationale Demütigung nicht vergessen“.
Akademiker Xu hat den Widerstandskrieg erlebt; damals ging er von Shandong aus zu Fuß zur Südwest-Vereinigten Universität, um sein Grundstudium zu absolvieren – er war ein junger Mensch jener Generation, der ein tiefes Gefühl für Familie und Vaterland trug. Später, als wir im Ausland promovieren wollten, war er ein aktiver Unterstützer. Er selbst hatte in der Sowjetunion studieren können, und so sollten auch wir uns im Ausland umsehen. Er war fest davon überzeugt, dass wissenschaftliche Forschung und Patriotismus untrennbar miteinander verbunden sind.
Das Zweite: In seinen späten Jahren hatte er häufig kleinere gesundheitliche Probleme und musste sich operativen Behandlungen unterziehen. Ich organisierte damals einen Dienstplan, damit die Kommilitonen ihn betreuten. Einmal war ich dran, und er lag im Krankenhausbett und unterhielt sich mit mir: „Li Yuan, wenn jemand wissenschaftlich forscht – ob er nun den Nobelpreis gewinnt oder Akademiemitglied oder Professor wird,was über die Höhe seines ganzen Lebens entscheidet, ist nicht, wie viel Wissen er besitzt, sondern wie seine Weltsicht beschaffen ist.Je umfassender deine Weltsicht ist, desto eher kannst du großartige Leistungen vollbringen.“
Das sind die zwei Dinge aus seinen Ratschlägen an mich, die mich am tiefsten beeindruckt haben. Zum einen ließ es mich spüren, dass in der wissenschaftlichen Forschung eine eigene Verbundenheit zu Land und Volk steckt; zum anderen, dass das Entwickeln eines Verständnisses der physikalischen Welt und das Ausbilden der eigenen Weltsicht wichtiger ist, als eine Formel herleiten zu können.
Das prägte meinen späteren Weg. Ich denke über die Grenzen der Technologie nach, darüber, welche Veränderungen Technologie der ganzen Welt bringen kann, und bin bereit, neue Technologien in weitere Richtungen voranzutreiben, statt nur daran zu denken, hohe Bruttomargen zu erzielen und alles an mich zu reißen.
Kanal Zuolin Youli: Nach dem Doktortitel hattest du bereits einen ziemlich klaren Forschungsweg. Warum hast du nicht die Laufbahn eines Wissenschaftlers weiterverfolgt, sondern dich entschieden, nach China zurückzukehren und ein Unternehmen zu gründen?
Li Yuan:Erstens möchte ich auch heute noch sehr gerne Wissenschaft betreiben und liebe den Weg der Forschung nach wie vor.
Zweitens haben fast alle Forschenden einen Gedanken: dass das, was sie entwickeln, von mehr Menschen genutzt und mehr Menschen zugutekommen kann. Ich habe mich für die Gründung eines Unternehmens entschieden, in der Hoffnung, dass meine Entwicklungen sich schneller verbreiten. Das war ein Weg, den ich in dieser Phase finden konnte.
Auch jetzt verbringe ich jede Woche viel Zeit damit, neueste Forschung zu lesen und Neues zu lernen. Obwohl es sehr beschäftigt ist, haben wir in diesem Jahr im Mai trotzdem ein Papier über Wahrnehmung der nächsten Generation veröffentlicht.
02 Der Leuchtturm des Industrieparks und die Hausaufgaben jenseits des Labors
Kanal Zuolin Youli: Nach deiner Rückkehr hast du mit einigen Partnern in Nanjing ein Unternehmen gegründet. Was ist rückblickend das Bild, das dir am stärksten im Gedächtnis geblieben ist?
Li Yuan:Wir nannten uns damals den „Leuchtturm des Industrieparks“. Denn wir kamen als Erste zur Arbeit, und man konnte nachts im ganzen Park unsere leuchtenden Lichter sehen – wie ein Leuchtturm des Parks.
Kanal Zuolin Youli: Wer war der erste Kunde, der bereit war, euch zu bezahlen?
Li Yuan:Zero Tech (Lingdu Zhikong), damals unter dem Motto „im Norden Lingdu, im Süden DJI“. Der CEO war Yang Jianjun, den ich sehr respektiere. Sein Verständnis von Drohnenprodukten ist, selbst aus heutiger Sicht betrachtet, vorausschauend und sehr wertvoll.
Kanal Zuolin Youli: Welche Probleme traten anfangs auf, als ihr die Hardware aus dem Labor zum Kunden vor Ort brachtet?
Li Yuan:Im Wesentlichen war es ein Mangel an Fähigkeitsreserven für eine komplexe Welt.
Früher hielt ich mich akademisch für sehr stark, gut im Innovieren und im Lösen von Aufgaben, aber die Fertigungsindustrie hat ihr eigenes Wissenssystem, und auch die Wirtschaft hat ihr eigenes Wissenssystem – das hatte ich damals nicht.
Von der technologischen Innovation, über die Verwandlung der Innovation in ein Produkt, bis zur Verwandlung des Produkts in eine Handelsware und die Massenproduktion – in diesem Prozess fehlten 70 % des Verständnisses. Das ist der Kern des Problems.
Dass Probleme auftreten, ist also normal, und es gibt keinen Abkürzungsweg. Wie beim Physiklernen: Die Bücher, die man lesen muss, muss man lesen, die Formeln, die man herleiten muss, muss man herleiten können, und das, was man auswendig lernen muss, muss man auswendig lernen.
Bei uns gab es anfangs Probleme mit der Ausbeute und auch mit der Lieferfähigkeit. Heute liegt die Ausschussquote im Wesentlichen bei wenigen ppm (Teilen pro Million), und auch die Lieferfähigkeit hat sich verbessert – wir liefern jährlich fast eine Million Geräte.
Kanal Zuolin Youli: Wenn eine Organisation klein ist, kann der Gründer viel Energie in Forschung und Technik stecken. Wächst die Organisation, gibt es immer mehr Management- und Geschäftsaufgaben. Wann hast du erkannt, dass du ein CEO werden musst?
Li Yuan:Ich bin seit jeher voller Neugier und Interesse an dieser Welt und betrachte die Dinge stets mit der Haltung eines Forschers. Ob Forschung, Lieferkette, Produkt oder Marketing – ich gehe immer nach dem Ansatz „Gesetzmäßigkeiten entdecken und in die Praxis umsetzen“ vor.
Wenn eine Technologie in ein Produkt eingeht, muss das Produkt stabil und in Serie fertigungsfähig sein; wenn es dann zu einer Handelsware wird, muss es zirkulieren und von allen gekauft werden können. Je weiter man kommt, desto anders sind Methodik, Weltbild und Werkzeugkasten – für uns bedeutet das jeweils einen Prozess des Neulernens und Neuaufbauens.
Ich bemühe mich, die Dinge der zweiten Hälfte so zu betrachten wie reine physikalische Forschung. Auch sie haben ihre eigene Struktur, ihre Kausalzusammenhänge und Abläufe. Wenn man die Gesetzmäßigkeiten respektiert und es ordentlich angeht, gelingt es.
Alle Produkte, die Benewake in den letzten Jahren herausgebracht hat, sollen jeweils führend sein. Wir haben die Bedürfnisse und Schmerzpunkte der Kunden in diesem Bereich ernsthaft durchdacht. Man wird niemals sehen, dass Benewake andere Produkte kopiert – das gilt für die TF-Serie ebenso wie für die Horn-Serie. Im Wesentlichen gehen wir noch immer mit der Denkweise eines Lernenden aus der Studienzeit an das Herangehen an diese Welt.
Kanal Zuolin Youli: Glaubst du heute, dass das Verstehen von Mensch und Geschäft schwieriger ist als das Verstehen von Licht und Technik?
Li Yuan:Auf mathematischer Ebene ist das Frühere natürlich schwieriger.
Aber was die tatsächliche Systemkomplexität angeht, ist das Verstehen von Geschäft und Verkauf keineswegs einfacher als das Physiklernen. Es hat viele Variablen, lange Prozesse und große Unsicherheit. Im Geschäft geht es immer um den Ausgleich zwischen Gewissheit und Ungewissheit.
Um also auf deine Frage zurückzukommen: Beides ist ziemlich schwer, aber beides ist ebenso ziemlich interessant.
03 Die Aufgabe, „die Augen der Roboter gut zu machen“, hat sich nie geändert
Kanal Zuolin Youli: Das Unternehmen besteht jetzt seit 11 Jahren. Von den anfänglichen Drohnen und Industrie-Anwendungen bis heute – wie viele strategische Wendepunkte hat Benewake deiner Meinung nach durchlaufen? Und warum habt ihr anfangs mit Drohnen und Industrie begonnen und nicht mit dem Fahrzeugbereich?
Li Yuan:Wir haben uns stets darauf konzentriert, die Augen der Roboter perfekt zu machen. Ob am Himmel, unter der Erde, im Wasser oder auf der Straße – die verschiedenen Dimensionen der physischen Welt zu erweitern, ist etwas, das wir sehr gerne tun und wofür wir uns ununterbrochen einsetzen.
Ende 2015 habe ich an einem Meeting teilgenommen, in dem ich einen Satz sagte: Wir wollen ein Produkt entwickeln, das in jeden Winkel der Welt gelangen kann, vom Mars bis zu den Dörfern Afrikas, in der Hoffnung, dass es viele Menschen nutzen können. Auch heute arbeiten wir noch immer daran.
Als wir um 2021 herum begannen, automotive Radarsysteme zu entwickeln, fragten uns Journalisten in einem Interview, wie wir darauf gekommen seien, Auto-Radar zu bauen. Ich sagte: Was wir immer schon gut machen wollten, sind die „Augen, die die Welt erkennen“ – wir wollten nicht unbedingt Auto-Radar bauen, sondern gute Augen machen, und die Hürde Auto mussten wir unbedingt nehmen. Das Auto verleiht den Augen eine Reihe von Fähigkeiten wie Zuverlässigkeit und Sicherheit und lässt sie wahrhaftig weiter evoluieren.
Rückblickend haben uns die Bereiche Drohnen, Autos und Roboter gemeinsam geholfen, sodass der diesjährige Umsatz im Vergleich zum Vorjahr erneut stark gewachsen ist.
Linker und rechter Fuchs-Kanal: Welche dieser Sektoren waren eine bewusste Wahl und bei welchen spielten auch realitätsbedingte Zwänge eine Rolle?
Li Yuan:Man spricht davon, dass „die Umstände Helden hervorbringen“. Gute Augen zu bauen ist das, wofür wir uns stets eingesetzt haben, gleichzeitig müssen wir aber auch den Wert der jeweiligen Anwendungsszene in einer bestimmten Phase bedenken.
Als wir gerade mit dem Unternehmen starteten, gab es bei Drohnen viele Schmerzpunkte: wie man stabil startet und landet, in Bodennähe fliegt und Hindernisse vermeidet. Deshalb haben wir viel Energie darauf verwendet, die Augen der Drohne zu bauen.
Später, mit der Entwicklung der chinesischen Eisenbahn, haben wir im Bahnsektor eine gewisse Größenordnung erreicht. Dieser Bereich entwickelt sich auch heute noch weiter, einschließlich der Projekte des Ministeriums für Wissenschaft und Technologie, die wir übernommen haben, und der Weiterentwicklung der nächsten Produktgeneration.
Dann zum Auto, wo wir die Linienzahl auf 512 Linien erhöht haben, und bis zu den in diesem Jahr vorgestellten Unterwasser- und Embodied-Produkten – bei jedem Produkt haben wir über die Anforderungen und Schmerzpunkte dieses Bereichs nachgedacht, statt nur ein Nachahmer zu sein.
Mit den TF-, Horn-, NOVA- und UW-Serien, einschließlich der Ende des Jahres erscheinenden neuen Serie, beantworten wir ständig verschiedene Fragen: manchmal die Frage der Eisenbahn, manchmal die der Drohnen, manchmal die des Autos.
Umgekehrt haben uns die Lösungen dieser Fragen auch Fähigkeiten verliehen. Die Drohnen ermöglichten uns schließlich, den luftfahrttauglichen DO-160G-Standard zu bestehen und unter vielen rauen Bedingungen arbeiten zu können; die Fahrzeugausrüstung brachte uns große Verbesserungen bei der Qualitätssicherung; der Unterwasserbereich ergänzte unser Wissen über Wasserdichtigkeit und Unterwasser-Optik. Jeder Bereich hat sein eigenes Wissenssystem, das wir uns aneignen müssen.
Die Technologie Chinas ist heute nicht mehr so wie vor 40 Jahren, als es hieß „was der Westen hat, machen wir auch nach“ – an vielen Stellen hat man bereits die Führung übernommen. Dann muss man die Schmerzpunkte der Branche selbst durchdenken, wagen zu führen und wagen zu definieren.
Kanal Zuo Lin You Li: Können Sie an einem konkreten Produkt in etwas verständlicherer Sprache erklären, wie Sie diese Probleme gelöst haben?
Li Yuan:Nehmen wir das in diesem Jahr neu vorgestellte UW500, das unter Wasser eingesetzt wird. Unter Wasser ist die Lichtgeschwindigkeit eine andere, es gibt andere nichtlineare Optiken, der Brechungsindex hat sich geändert, das gesamte optische System ist völlig anders.
Damit Unterwasserroboter wahrnehmen können, haben wir viele neue Forschungen zur Unterwasser-Optik betrieben. Gleichzeitig müssen Leistungsaufnahme, Volumen und Kosten auf ein Niveau gebracht werden, das Consumer-Roboter verkraften können. Letztlich muss das Radar unter Wasser Objekte klar erkennen und die Umgebung präzise erfassen, damit der Roboter seine eigentliche Arbeit erledigen kann.Im Bereich der Unterwasser-Radare waren die früheren Branchenriesen alles ausländische Unternehmen. Ich glaube, dass chinesische Unternehmen hier einen Vorsprung erlangt haben.
Das zweite ist der Schienenverkehr. Unser Horn-Radar wird auch dieses Jahr weiter aufgerüstet; in naher Zukunft werden wir ein neues Bahnradar vorstellen.
Das Dritte ist die in diesem Jahr vorgestellte NOVA20, bestimmt für Produkte mit verkörperter Intelligenz. Ihre Kernidee nennt sich „das Großhirn denkt langsam, das Kleinhirn nimmt schnell wahr“. Bei Kollisionen oder Stößen bleibt einem Roboter keine Zeit für eine vollständige思考 auf Sekundenebene; die Hindernisvermeidung und sichere Fortbewegung muss auf Millisekundenebene erfolgen.
All diese Produkte entstehen, indem man sich zuerst fragt, welche konkreten Probleme es in diesem Bereich gibt, und dann loslegt.
Kanal Zuo Lin You Li: Ist der Robotikmarkt für ein Lidar-Unternehmen wirklich ein echtes neues Wachstumsfeld oder ein zweites Schlachtfeld, nachdem der Wettbewerb im Automobilbereich zunimmt?
Li Yuan:Beiwang ist ein Robot Native, ein Unternehmen für native Robotik-Lidar.Vom ersten Tag an war unser Gedanke, die Augen der Roboter gut zu bauen.
Ob das Objekt eine Drohne am Himmel ist, ein Roboter im Wasser oder ein Roboter auf der Straße oder im heimischen Garten – das macht einen Unterschied, aber die guten Augen zu bauen hat sich nie geändert.
Der Fahrzeugbereich war für Beiwang eine Übertragung von Fähigkeiten. Heute stellen uns hochentwickelte Roboter neue Aufgaben, und wir sind bereit, sie gut zu beantworten. Derzeit ist die Robotik das Hauptschlachtfeld von Beiwang.
Kanal Zuo Lin You Li: In zehn Jahren Gründertätigkeit gab es viele neue Chancen und neue Trends. Wie entscheiden Sie, ob sich eine Richtung weiterer Investitionen lohnt oder ob man rechtzeitig die Verluste begrenzen sollte?
Li Yuan:Was wir tun, lässt sich in zwei Arten einteilen: die eine ist das Erkunden der Grenzen unserer Fähigkeiten, die andere die Schaffung wirtschaftlichen Werts.
Wenn etwas in dieser Phase die Fähigkeitsgrenzen der Menschheit oder die Fähigkeitsgrenzen der Technologie vorantreiben kann, dann halten wir es für wertvoll. Wenn es den Kunden Nutzen bringt und Kommerzialisierung ermöglicht, halten wir es ebenfalls für wertvoll.
Wann hört man auf? Wenn beide Arten von Wert nicht mehr vorhanden sind.
Kanal Zuo Lin You Li: Gab es je einen Moment, in dem Aufgeben schwieriger war als Durchhalten?
Li Yuan:Wir hatten das Glück, dass die Bereiche, in denen wir tätig sind, alle aufstrebende Industrien sind und wir einen vollständigen technologischen Abschwungzyklus noch nicht durchlaufen haben. Daher gab es bisher keinen Moment, in dem wir „diesen Bereich unbedingt aufgeben“ mussten.
Bei den Drohnen sind wir seit 10 Jahren dabei, und auch heute sind sie ein Hotspot der Tiefenökonomie. Im vergangenen Jahr haben wir ein Produkt mit 1 万 Hertz vorgestellt, im Vorjahr eine Drohne, die den DO-160G-Standard erfüllt und nur 10 Gramm wiegt. Es gibt noch viele ungenutzte technische Dividenden, wir können noch nicht von einem Stopp sprechen.
Beim Schienenverkehr sieht es genauso aus. Die chinesische Eisenbahn ist bereits sehr stark, aber im Bereich der Wahrnehmung bringen wir noch neue Produkte heraus.
04 Das Fahrzeug ist ein notwendiges Durchgangstor, die Robotik ist das Hauptschlachtfeld
Kanal Zuo Lin You Li: Als Sie sich 2021 entschieden, in den Markt für Personenkraftwagen einzutreten – warum haben Sie damals am Einstieg festgehalten?
Li Yuan:Unser Verständnis damals war: Wenn man die Hardware gut machen und die Augen gut machen will, ist das Auto ein notwendiger Schritt. Die Qualitätskontrolle, die Prozesse und die Umweltanpassungsfähigkeit des Automobilbereichs bringen eine große Verbesserung für das Produkt, deshalb mussten wir diesen Bereich unbedingt angehen.
Heute sieht man, dass vieles von unserer Sicherheit tatsächlich zu dieser Zeit entwickelt wurde. Wenn wir heute Remote-Upgrades für Roboterkunden durchführen, nutzen wir auch die Fähigkeiten, die wir damals im Autobereich aufgebaut haben.
Zuolin Youli Kanal: Im Jahr 2023 hatte das OEM-Fahrzeuggeschäft noch keine tatsächlichen Auslieferungen, aber die Forschung und Entwicklung hatte bereits viel gekostet. War das die Phase, in der du seit deiner Gründung am meisten an dir selbst gezweifelt hast?
Li Yuan:Aus Sicht unserer eigenen Erwartungen gilt: Wenn man LiDAR gut machen will, muss man aus diesem Bereich lernen und seine Fähigkeiten verbessern. Deshalb haben kurzfristige Ergebnisse unser Urteil über die Richtung nicht erschüttert.
Später brachte uns das Autogeschäft auch Serienfertigung und Bestellungen ein. Objektiv betrachtet hat der Automobilbereich unserem LiDAR wirklich geholfen.
Zuolin Youli Kanal: Beizhenixing misst Robotern heute einen höheren Stellenwert bei – ist das eine Rückkehr zum Ausgangspunkt der Gründung oder ein Eintritt in eine neue Phase?
Li Yuan:Was wir immer tun wollten, sind die „Augen, die die Welt erkennen“.
Heutesind Roboter zur Schnittstelle zwischen der physischen und der digitalen Welt geworden.Die neue Frage lautet: Wie verbindet man die KI gut mit der physischen Welt, sodass die KI den Softwarekörper verlässt, mit der physischen Welt interagiert und sogar bestimmte Verhaltensweisen zeigt.
Roboter tragen den Schritt, der uns vom Lidar zur physischen Intelligenz führt.
Linkes und rechtes Ohr des Linken und Rechten Fuchses (Zuo Lin You Li): Glaubst du, dass der Robotermarkt jetzt an dem Punkt angekommen ist, an dem die Mengenausweitung wirklich beginnt?
Li Yuan:Man kann das in zwei Teilen betrachten. Der eine ist der Aufbau der KI-Infrastruktur: Er geht zwar schnell voran, ist aber noch nicht vollständig abgeschlossen; der andere ist die Kommerzialisierung und Produktisierung auf Basis dieser Infrastruktur – auf der Anwendungsseite hat der Aufschwung bereits begonnen.
Der künftige Spielraum für Roboter ist sehr groß. Wenn man in 10 Jahren auf heute zurückblickt, stehen die Roboter gerade erst am Anfang.
Heute beginnt es wahrscheinlich zunächst mit Consumer-Robotern; im nächsten Schritt wird die verkörperte Intelligenz tatsächlich in nennenswertem Umfang ausgeliefert. Wenn nach und nach Menschen um dich herum, in deinem Büro, verkörperte Roboter oder Roboterhunde besitzen, dann finde ich, ist die Verbreitungsrate wirklich gestiegen. Im Moment fängt es gerade erst an.
Zuo Lin You Li: Worin zeigen sich hauptsächlich die neuen Produkte und technischen Upgrades im Bahnsektor?
Li Yuan:Die konkreten Details werden später offengelegt. Ein sehr deutlicher Wandel ist, dass Kunden von früher „hauptsache es gibt eine Funktion“ bis heute anfangen, menschenzentriertes Design zu verlangen – es muss ein „Gefühl von Komfort“ haben.
Wenn es in Züge eingebaut wird, muss es außer der Funktionsfähigkeit auch klein genug, energieeffizient genug und leise sein, damit sich die Fahrer wohlfühlen.
Chinas Eisenbahn beginnt sich darauf vorzubereiten, diese Welt anzuführen – und ein Führer kann nicht wie in der Frühphase nur über die Erfüllung von Funktionen sprechen. Probleme wie Temperaturkontrolle und Lärm, die man früher als verschmerzbar empfand, kann man heute nicht mehr hinnehmen.
Zuo Lin You Li: Wie vieles in der Geschäftswelt lässt sich quantifizieren? Und wie viel kann nur auf dem Verständnis von Menschen beruhen?
Li Yuan:Objektiv gesagt bin ich kein besonders guter Verkäufer; mein Wesensgrund ist eher der eines Forschers.
Dass unser Marktanteil im Ausland in den letzten Jahren immer höher wurde und unsere Produkte von Kunden in Europa und den USA zunehmend akzeptiert werden, liegt daran, dass wir die Kunden, die lokalen geografischen Gegebenheiten und die Art der guten Betreuung immer besser verstehen.
Geografie zu verstehen heißt: zu wissen, wie das Produkt in extrem kalten oder extrem heißen Regionen funktionieren muss. Man darf nicht nur zu Hause sagen, das Produkt sei gut – in dieser Region muss es wirklich gut sein.
Gute Betreuung heißt auch nicht nur, Beziehungen zu pflegen. Zum Beispiel einen guten Händler vor Ort einzurichten: Selbst wenn ich heute nicht hinkommen kann, kann der Händler heute Nachmittag zur Reparatur vorbeikommen.
Unser Team – von der Qualitätsabteilung über den Einkauf bis zur Führungsebene – ist mit den Kunden eins zu eins verknüpft; bei Problemen können sie uns sofort erreichen. Wir respektieren auch die Prozesse der Kunden und durchlaufen gemäß den Produktprozessen des jeweiligen Landes Tests, Verhandlungen, EVT, DVT und PVT, bis zur Serienproduktion.
Das ist eigentlich ein ziemlich ingenieurwissenschaftlicher Ansatz. Was ich in diesen Jahren wirklich verbessert habe, ist das Verständnis für die Technologie, die Prozesse und die Organisation des jeweiligen Landes. Das ist der Prozess, in dem wir Techniker das Geschäft und das internationale Expansionsgeschäft lernen.
Zuo Lin You Li: Wie ist das aktuelle Verhältnis zwischen Inland und Ausland? Gibt es Unterschiede zwischen den Absatzbereichen im Ausland und im Inland?
Li Yuan:Der Auslandsanteil liegt derzeit bei über 50 %, und das schon seit vielen Jahren. Bei den Bereichen gibt es keine Grenzen der Technologie; China und das Ausland sind ähnlich – die Kundengruppe konzentriert sich in beiden Fällen auf Roboter als Kern.
05 Von „was kann es tun“ zu „was bringt es dem Kunden“
Zuo Lin You Li: Was hat sich am Robotermarkt im Vergleich zu vor drei bis fünf Jahren wirklich verändert? Wie hat sich die Logik verändert, mit der Kunden Lidar kaufen?
Li Yuan:Aus zwei Blickwinkeln: die Grenzen der Fähigkeiten und der Wert für die Welt.
Die Grenzen der Fähigkeiten betreffen, was man überhaupt tun kann: wie viele Linien der Radar verarbeiten kann, wie hochauflösend er ist, welche Qualitätsanforderungen er erfüllt. Der Wert liegt darin, wie sich die Unfallrate des Kunden senken und die Reinigungsrate steigern lässt.
Je früher ein Bereich in seiner Entwicklung, desto mehr zählt die Fähigkeitsgrenze; je reifer er ist, desto mehr zählt der Wert.
Beispielsweise bei der verkörperten Intelligenz arbeiten wir derzeit noch daran, die Fähigkeitsgrenze zu meistern. NOVA20 kann die gesamte Detektion in einigen Dutzend bis wenigen Hundert Millisekunden abschließen und stellt sicher, dass Sonnenlicht nicht stört und sich Signale nicht gegenseitig beeinträchtigen. Das ist eine Fähigkeit, die früher nicht möglich war.
Mit der technischen Entwicklung wird sich die Diskussion dahingehend verschieben, welchen Wert Roboter in konkreten Szenarien für die Kunden schaffen.
Dasselbe gilt für Drohnen und die Low-Altitude-Economy. In der frühen Phase, als wir Radar für Logistikdrohnenunternehmen herstellten, ging es vor allem um das Erkunden der Fähigkeitsgrenze: die DO-160G-Zertifizierung bestehen und ein Radar von über 100 Gramm auf 10 Gramm verkleinern.
Wenn wir heute für Kunden das Redesign für dieses Jahr entwickeln, geht es darum, wie die Produktionskapazität der Lieferkette verbessert und der Stromverbrauch gesenkt werden kann, um den Flugradius weiter zu vergrößern.
Das ist ein Wandel der letzten Jahre. In manchen Bereichen ist die Logik der Fähigkeitsgrenze weitgehend abgeschlossen, und es beginnt die Hinwendung zur Wertlogik.
Links und Rechts Kanal: Welche Veränderungen sind substanziell? Und welche bewegen sich noch auf der Ebene von Kapital und Kommunikation?
Li Yuan:Grob und simpel eingeteilt:
Bei allem Konkurrenzdruck, dessen Kern die Vorführung ist, geht es im Wesentlichen noch darum, die Fähigkeitsgrenzen zu erkunden. Sobald er tatsächlich arbeiten kann, beginnt die Diskussion über den Wert für die Kundengruppe.
Von der Demo-Vorführung über die tatsächliche Arbeit bis hin zur Diskussion, ob die Kosten niedrig genug sind und ob sich Kunden das leisten können – so spürt man allmählich die Entwicklungsphase einer Branche.
Linker und rechter Fuchs Kanal: Bedeutet der Umstand, dass Roboter jetzt anfangen zu arbeiten und in die tatsächliche Produktion einsteigen, dass die Branche an einem kritischen Punkt angekommen ist?
Li Yuan:Ja. Denn sobald er Wert schafft, wird dieser Wert zum Ausgangspunkt zurückrollen und ein Schwungrad bilden.
Das Geld zuvor war nur Forschungs- und Entwicklungsinvestition. Je mehr man verdient, desto mehr kann man in Forschung und Entwicklung investieren, und je mehr man in Forschung und Entwicklung investiert, desto mehr verdient man. Wenn dieses Schwungrad sich erst einmal dreht, tritt man in das zweite goldene Zeitalter ein.
Linker und rechter Fuchs Kanal: In diesen Bereichen – humanoide Roboter, Garten, Schwimmbad, Drohnen, Lagerhaltung und Industrieroboter –, welcher davon dürfte zuerst einen groß angelegten, nachhaltigen Markt ausbilden?
Li Yuan:Man muss es aus zwei Dimensionen betrachten.
Was die Grenze der Intelligenz angeht, erkunden unsere Kunden mit humanoiden Robotern und einige hochintelligente Roboter-Kunden gemeinsam die Obergrenze der Wahrnehmung.
Was die Verankerung des Werts angeht, kommt es auf die Stückzahlen an.
In verschiedenen Phasen zeigen die Produkte unterschiedliche Kennzeichen. Manche zeigen Volumenwachstum, manche zeigen „Ich kann Dinge, die früher unmöglich waren“, etwa Laufen oder Springen.
Steht die Verankerung im Mittelpunkt, schaut man auf die Stückzahlen; steht die Erkundung der Intelligenzgrenze im Mittelpunkt, schaut man auf die Obergrenze der Wahrnehmung.
Linker und rechter Fuchs Kanal: Welche Szenarien in der Robotikbranche werden derzeit überschätzt und welche unterschätzt?
Li Yuan:Ich wage nicht zu sagen, was über- oder unterschätzt ist; ich kann nur einige Zahlen als Referenz teilen.
Nach den Daten von灼识咨询 (CIC) ist der weltweite Markt für Poolreinigungsroboter von 1,394 Milliarden USD im Jahr 2020 auf 2,8 Milliarden USD im Jahr 2025 gewachsen, was einer jährlichen Wachstumsrate (CAGR) von 15% entspricht. Es wird erwartet, dass der Markt bis 2030 weiter auf 4,568 Milliarden USD anwachsen wird; die Marktdurchdringung wird voraussichtlich von 27,8% im Jahr 2025 auf 34,7% im Jahr 2030 steigen.
Betrachtet man den IDC-Bericht „Global Household Smart Cleaning Robot Market Tracker“, erreichte die weltweite Gesamtauslieferung von Haushaltsreinigungsrobotern im Jahr 2025 32,72 Millionen Geräte, ein Wachstum von 20,1% gegenüber dem Vorjahr.
Davon wurden 2025 weltweit 1,992 Millionen Rasenmäherroboter ausgeliefert, ein Wachstum von 63,8% gegenüber dem Vorjahr – die am schnellsten wachsende Kategorie.
Linker und rechter Fuchs Kanal: Die Automobilbranche entwickelte sich später zu Preiskämpfen und Konzentration – wird der Lidar für Roboter diesen Weg wiederholen?
Li Yuan:Meine Grundposition ist weiterhin die Wertlogik.
Ein niedriger Preis ist keine schlechte Sache. Nur wenn der Preis niedrig ist, können mehr Menschen die Dividende der Technologie genießen. Wenn ein Fahrrad immer noch einen Monatslohn kosten würde, könnte ich mir ein Fahrrad gar nicht leisten.
Aber über null oder negativen Bruttogewinn muss man nachdenken. Wenn man etwas herstellt, das dem Kunden keinen Wert bringt, verliert man bei der Preisgestaltung die initiative Handlungsfähigkeit. Wirklich zu diskutieren ist, ob wir den Roboternutzern Wert gebracht haben.
Ich mache Drohnen seit 10 Jahren und erziele weiterhin Bruttogewinn, und jedes Jahr kann noch aufgerüstet werden. Mit Robotern ist es genauso: Wenn du ihm Wert bringst, rüstet es kontinuierlich auf und wächst.
Der Preis eines einzelnen Produkts muss sinken, die Bruttomarge kann nicht mehr so hoch wie früher sein, aber man kann weiterhin Geld verdienen. Solange der gesamte Bruttogewinn steigt, kann man weiterhin in Forschung und Entwicklung investieren.
Wir betonen die Wertlogik immer wieder, weil wir daraus wirklich schon „Fleisch gegessen“ haben. In den vergangenen 10 Jahren haben wir mit Drohnen, Eisenbahnen und anderen Bereichen Geld verdient. Dann haben wir das Geld wieder in Forschung und Entwicklung investiert, neue Produkte entwickelt und wieder Fleisch gegessen.
Wir sind ein Unternehmen, das aus dem harten Wettbewerb im Automobilbereich hervorgegangen ist, und schätzen deshalb den Wert noch mehr. Geben Sie nicht der Zeit oder der Branche die Schuld – wenn Sie Wert haben, sind Kunden bereit, Ihnen mehr Bruttomarge zu geben.
Linker und rechter Fuchs Kanal: Auch führende Unternehmen im Fahrzeugbereich wie Hesai und RoboSense bauen ihr Lidar-Geschäft für Roboter aus. Wodurch unterscheidet sich Benewake?
Li Yuan:Roboter ist ein Markt mit vielen Nischenkategorien. Man kann sich einige unserer Produkte ansehen.
TF-Produkte sind für Drohnen bis heute in einer führenden Position, und die Verbreitungsgeschwindigkeit steigt weiterhin; Horn-Radar für den Schienenverkehr wird weiter aufgerüstet; UW und VLS für Unterwasserroboter – der Marktanteil steigt weiter.
NOVA im Bereich Embodied Intelligence – obwohl es gerade erst vorgestellt wurde, bin ich sicher, dass wir uns nächstes Jahr beim nächsten Gespräch sehen werden, dass bereits viele Nutzer es einsetzen, um die Kollisionsrate und die Unfallrate zu senken.
Kehren wir noch einmal zu einer sehr schlichten Frage zurück: Welchen Nutzen bringst du welcher Brachensegment?
Benewake ist ein Robot-Native-Unternehmen und ist es gewohnt, die Probleme ausgehend von den Bedürfnissen der Roboter selbst zu betrachten. Das ist etwas, das sich in den vergangenen 10 Jahren angesammelt hat.
Linke und Rechte Perspektive – Kanal: Ist es ein wichtiger Vorteil von Benewake, dass man früher mit diesen Roboter-Kunden in Kontakt kam?
Li Yuan:Neben dem früheren Zeitpunkt sind es auch größere Nähe und größere Tiefe.
Folgen ist ein Ansatz, Führen ein anderer. Das Wesen des Führens liegt darin, den richtigen Nischenmarkt auszuwählen, sich ihm anzunähern und mit dem Kundenwert dieses Nischenmarkts zu verschmelzen.
Auf dem Weg dorthin gibt es einen langen Anstieg, aber sobald man ihn geschafft hat, kann man aus diesem Bereich technische Rückkopplung und Wachstum gewinnen.
Unser Prinzip ist, den richtigen Nischenmarkt auszuwählen, die Roboter dort gut zu bedienen und erst dann zu definieren, was für ein Paar Augen sie brauchen.
06 Reichen zwanzig Punkte aus?
Kanal Zuo Lin You Li: Wenn Sie mit drei Zahlen den bisherigen Fortschritt von Benewake im Robotikmarkt beschreiben sollten – welche drei würden Sie wählen?
Li Yuan:Im ersten Halbjahr dieses Jahres haben wir 25万 – also 250.000 – LiDAR an Roboter ausgeliefert; der Roboterumsatz macht bei Benewake über 50 % aus; 2025 ist der Roboterumsatz im Vergleich zu 2024 um 100 % gewachsen.
Diese Zahlen wachsen weiterhin.
Kanal Zuo Lin You Li: NOVA20 setzt auf ein 20-Punkte-Lineararray und verfolgt keinen Flächensatz mit mehr Strahlen. Wie entscheiden Sie, wann man hohen Parametern nachjagen und wann man für das Szenario reduzieren sollte?
Li Yuan:Im Wesentlichen geht es um unser Verständnis von verkörperter Intelligenz:"Das Gehirn denkt langsam, das Kleinhirn nimmt schnell wahr"。
Zuerst muss man sehen, ob die Wahrnehmung dem Großhirn oder dem Kleinhirn dient. NOVA20 dient dem Kleinhirn; es geht um Sicherheit und schnelle Wahrnehmung, eng integriert mit dem Bewegungssystem.
Diese 20 Punkte werden einzeln angeregt. Damit sie sich nicht gegenseitig stören, haben wir eine zeitliche Aufteilung vorgenommen und messen punkt für punkt. Diese Technik ist ziemlich stark; früher wurde sie im Automotive-Bereich eingesetzt, und wir haben sie übernommen und in ein so kleines Produkt eingebaut.
Ein weiteres Produktprinzip von uns heißt "Einfachheit schlägt Komplexität".
Wir haben 20 Punkte gewählt, weil die Sicherheitsanforderungen im Nahbereich ein schnelleres Scannen und schnellere Ergebnisse verlangen. Die tatsächlichen Kundenbedürfnisse zu treffen ist wichtiger, als Parameter anzuhäufen.
Obwohl es nur 20 Punkte sind, ist der tote Winkel sehr klein, nur wenige Zentimeter, und es kann auch bei starkem Sonnenlicht im Freien eingesetzt werden. Die Größe entspricht nur einem Bierdeckel bzw. Bierflaschendeckel; es kann an vielen Stellen eines verkörperten Roboters montiert werden: Ellbogen, Hand, Bein, Kopf, Brust – alles ist möglich.
Auch die Kosten liegen im Consumer-Bereich; es ist ohnehin für den massenhaften Ausstoß vorbereitet.
Kanal Zuo Lin You Li: Diese 20 Punkte werden nacheinander mit zeitlichem Versatz ausgesendet statt gleichzeitig – worin unterscheidet sich das in konkreten Szenarien?
Li Yuan:Das ist Zeitmultiplexing. Jeder Punkt sendet und empfängt unabhängig; die zeitliche Verzögerung ist sehr kurz, vielleicht nur wenige Zehntausendstel Sekunden, aber es wird zeitversetzt gesendet.
Früher gab es bei LiDAR einen großen Schmerzpunkt: Wenn sich draußen ein überhelles Objekt befand, wurden die anderen Punkte um einen Anregungspunkt herum alle "aufgeleuchtet" und verunreinigt. Das nennt man Übersprechen (Crosstalk), und es hat die Branche bei Fahrzeug-LiDAR viele Jahre geplagt.
Gelöst wurde das erst später durch Zeitmultiplexing. Diese Technik wurde früher nur in teuren Radaren für mehrere Tausend oder Zehntausend Yuan eingesetzt.
Wir haben die Automotive-Hürde genommen und massiv produziert; jetzt setzen wir sie im Bereich der verkörperten Intelligenz ein, um das Übersprechen zwischen den Messpunkten zu lösen.
Kanal Zuo Lin You Li: Benewakes technologischer Weg ist hauptsächlich Solid-State, nicht-mechanisch. Warum hat man beim Unterwasserszenario dann mechanische Rotation gewählt?
Li Yuan:Entschieden wurde das gemeinsam durch die Kundenanforderung, die Unterwasserumgebung und die Kosten.
Bei der Projekt_initiierung haben wir viele Varianten evaluiert, etwa einen Kreis aus mehreren reinen Solid-State-Modulen zusammenzusetzen. Am Ende haben wir mit dem Kunden diskutiert: Man muss die einfache Installation berücksichtigen und auch, ob die Algorithmen des Kunden gut funktionieren. Deren bisherige Algorithmen basierten alle auf SLAM mit mechanischer Rotation.
Entweder hätte der Kunde vieles umändern müssen, oder wir machen es in dieser Form so, dass der Kunde es schneller und besser nutzen kann. Wir haben Letzteres priorisiert und uns am Ende gemeinsam für ein rotierendes Fundament entschieden, das eine 360-Grad-Abtastung ermöglicht.
Ich sehe darin keinen Widerspruch. An einer Technologie festzuhalten ist eine fixe Idee; sich an die physikalischen Gesetze und den Kundenwert zu halten – das ist unser Produktverständnis.
Kanal Zuo Lin You Li: Sie haben früher eingeschätzt, dass LiDAR letztlich zur Halbleitertechnologie wird. Wann hat sich diese Einschätzung gebildet? Welche getrennten Funktionen sind mittlerweile in Chips integriert?
Li Yuan:Zum Thema Chips werde ich beim nächsten Mal ausführlich darauf eingehen.
Eines kann ich schon teilen: Das Wesen der Hardware-Entwicklung besteht darin, Schritt für Schritt zu verchipsen, denn die Verchipsung eignet sich am besten für die Massenproduktion im größten Maßstab.
Linkes und Rechtes Ohr Kanal (Zuolin Youli PinDAO): Bei Benewake ging es früher um Distanzinformationen, heute sprechen alle über Wahrnehmungsmodelle und das Verständnis der Umgebung. Wie hat sich Ihr Verständnis der „Maschinenaugen“ verändert? Wenn das Gehirn immer intelligenter wird – können dann auch billige Kameras Probleme lösen, für die man früher auf Lidar angewiesen war?
Li Yuan:Das Auge ist nicht nur ein Werkzeug des Gehirns, sondern auch eine Quelle des Wissens.
Kamera und Lidar stehen nicht im Gegensatz zueinander. Die Kamera ist ein passiver Sensor, der RGB-Farbinformationen erfasst – informationsreich und mit großen Datenmengen; das Lidar ist ein aktiver Sensor, der physikalische Größen wie Distanz, Position und Reflektivität direkt misst.
Früher wurde die Frage meist aus der Sicht der Fähigkeiten eines einzelnen Sensors betrachtet. Im Zeitalter großer Modelle liefern Kameras reiche semantische Informationen, während Lidar genauere Messungen der physischen Welt bietet – die Kombination beider ist ein unausweichlicher Trend. Auch in diesem Bereich werden wir in Kürze gute Nachrichten mit Ihnen teilen.
Kanal Links-Rechts-Lishi: Wenn wir noch weiter nach vorne blicken: In der Ära der Robotik und der physischen KI – gibt es eine Einschätzung in der Branche, die noch nicht völlig Konsens ist, von der Sie aber überzeugt sind?
Li Yuan:Letztlich geht es darum, mit Lidar die Fähigkeiten der Modelle zu verbessern.
Lidar ist ein exzellenter Ausdrucksmacher physikalischer Wahrheit. Basismodelle in Kombination mit Lidar können durch multimodale Fusion Ergebnisse erzielen, die weit besser sind als die von Modellen, die ausschließlich mit Kameras trainiert wurden. Auch die Arbeit, die wir im Mai dieses Jahres veröffentlicht haben, behandelt genau diese Richtung.
Die größte Dividende dieser Ära ist die Dividende der großen Modelle. Lidar als Gerät für physikalische Wahrheit wird im Zeitalter der physischen Intelligenz einen enormen Wert entfalten.
Kanal Links-Rechts-Lishi: Über „physische KI“ wird in letzter Zeit häufig diskutiert, aber Beiwake baut ihre „Augen“ schon seit 10 Jahren. Ist dies ein echter Paradigmenwechsel – oder bekommt ein altes Problem, an dem man schon lange forscht, nur einen neuen Namen?
Li Yuan:Ich kann nur meine Empfindungen teilen.
Die KI gleicht einem Kind, das voller Tatendrang, noch unbeholfen ist und grenzenlose Wünsche an die Welt hat. Nach Jahren des Tastens und der Expansion in der Welt der Software stellt es sich nun die Frage, ob es die Welt der Software verlassen und sich zur Hardware, zur echten physischen Welt vorwagen kann?
Das Wesen der aktuellen Situation ist: Die KI ist nicht mehr damit zufrieden, nur in der virtuellen Welt zu existieren – sie beginnt, sich in der physischen Welt selbst erschaffen zu wollen.
Deshalb gibt es AI for Science und Physical AI, und als Nächstes wird es AI for Engineering geben, einschließlich des Aufbaus einer KI-Infrastruktur. Im Kern geht es immer darum, aus der virtuellen Welt herauszutreten. Auch wir vollziehen in dieser großen Welle gewisse Innovationen.
Kanal Links-Rechts-Lishi: Wenn Sie 10 Jahre in die Zukunft blicken: Welches Problem möchten Sie am liebsten lösen? Und was für ein Unternehmen soll Beiwake am Ende sein?
Li Yuan:Wenn ich in diesem Prozess des „Sich-selbst-Erschaffens der KI“ eine zentrale Rolle spielen könnte, wäre das für mich eine sehr erfreuliche Vorstellung. Derzeit spielen wir vor allem die Rolle der Augen und der Wahrnehmung.
Die KI wirklich in der physischen Welt ankommen zu lassen – sodass sie weiß, wie sie sich selbst erschafft und wie sie mit der physischen Welt interagiert –, das ist etwas, das mich sehr begeistert.
07 Die Grenzen des Unternehmens, die Grundhaltung der Forscher
Kanal Links-Rechts-Lishi: Wir haben viel über die Stärken von Beiwake gesprochen. Gibt es auch deutliche Schwächen?
Li Yuan:Ja, die Investitionen in Marketing und Öffentlichkeitsarbeit sind unzureichend.
Wir hätten früher proaktiv mit den Medien sprechen sollen, statt erst heute darüber zu reden. Öffentlichkeitsarbeit zu erlernen, sie zu verstehen und ihre Werkzeuge gut einzusetzen – das ist eine Lektion, die wir uns jetzt aneignen müssen.
Kanal Links-Rechts-Lishi: Beiwake deckt zugleich die vier Bereiche „Luft, Land, Wasser und Boden“ ab. Wenn Sie nur einen Bereich behalten und vertiefen dürften – für welchen würden Sie sich entscheiden?
Li Yuan:Vorab möchte ich erklären, warum wir heute überhaupt so viele Produkte in den Bereichen „Luft, Land, Wasser und Boden“ haben.
Wenn unser Unternehmen noch am ersten Tag stünde, würden wir nicht zugleich an vier Bereichen arbeiten. Aber in den vergangenen 11 Jahren haben wir so viele Konjunkturzyklen und Höhen und Tiefen durchlaufen, haben überlebt, die Kunden in diesen Feldern gut bedient, die Produkte bis heute entwickelt – und wir sind sogar profitabel.
Ich habe den Kunden Wert gebracht, und die Kunden haben mir ausreichende Bruttomargen verschaffen; die Produkte werden weiter verbessert. Ich werde diese Bereiche nicht aufgeben.
Wann würde ich aufgeben? Sobald ich das Gefühl habe, einem Bereich keinen Wert mehr bringen zu können, lasse ich ihn los und übergebe ihn an Unternehmen, die besser darin sind, Branchen in der Sättigungs- und Konsolidierungsphase zu bedienen.
Man kann das aufschlüsseln. Einiges sind bestehende Geschäfte, die bereits eine reife kommerzielle Phase erreicht haben; für mich bedeutet das: ordentlich Geschäfte machen, ordentlich Produkte verkaufen, ordentlich servieren.
Bei der technologischen Pionierarbeit konzentrieren wir uns auf Robotik. Wie man die Augen intelligenter macht und wie die KI die Wahrnehmung der physischen Welt besser gelingt – das ist die Richtung, in die wir heute die meiste Energie investieren.
Kanal Links-Rechts-Lishi: Heutzutage bauen Chipfirmen Radare, Radarfirmen bauen Chips, und auch Robotermarken entwickeln Sensoren und Algorithmen selbst. Ist das ein vorübergehendes Phänomen einer frühen Branchenphase, oder wird vertikale Integration langfristig bestehen? Wo sollten die Grenzen der einzelnen Akteure liegen?
Li Yuan:Dass alle noch gegenseitig um Spielraum ringen, zeigt, dass dieses Feld sich noch entwickelt. Würde niemand mehr darum ringen, würde das bedeuten, dass es auch kaum noch Wert hat.
Ich glaube, dass vertikale Integration im Bereich Robotik langfristig bestehen wird. An jedem Glied der Kette gibt es Wert zu erringen; es gibt keine vorab festgelegte sinnvolle Arbeitsteilung. Wer für den Kunden Wert schafft, erweitert seine eigenen Grenzen, bis am Ende ein Gleichgewicht erreicht ist.
Nehmen wir als Beispiel Smartphone-Kameras. Anfangs wollten alle einen Vorteil im Nutzungserlebnis aufbauen; später hielten Sony und Samsung die Sensoren, während Apple und Huawei die ISP und Bildgebungsalgorithmen an sich rissen, und die Arbeitsteilung wurde relativ klar: Die Bauteile gehörten den spezialisierten Herstellern, das Erlebnis den Geräteherstellern.
Bauteile sind ein Größengeschäft, das die gesamte Branche bedienen muss, indem Prozessaufwendungen über Liefermengen von mehreren Milliarden Stück verteilt werden; das Erlebnis ist ein Geschäft der Definitionsmacht, das die Gerätehersteller in der eigenen Hand behalten wollen.
Bei Robotern könnte eine ähnliche Arbeitsteilung entstehen: Chiphersteller stellen generische Plattformbauteile her, Sensorhersteller physikalische Bauteile und dehnen sich in maßvollem Umfang in Richtung Wahrnehmungsalgorithmen aus; die Roboterhersteller übernehmen die Geräte-Definition, die Aufgabe-Ebene und die Intelligenzfunktionen.
Aber es ist jetzt noch früh – vertikale Integration und professionelle Arbeitsteilung laufen weiterhin parallel, und am Ende muss es das Smartphone-Modell nicht vollständig kopieren.
Linkping-Ping-Kanal (左林右狸): Aus wirtschaftlicher Sicht – bei welcher Liefermenge müsste ein Poolputzroboter-Unternehmen liegen, damit die Eigenentwicklung eines Lidars rentabel wird?
Li Yuan:Es sei denn, ein Roboterunternehmen hätte 80 % oder 90 % des Marktes in der Hand, gibt es eigentlich keinen Grund zur Eigenentwicklung.
Selbst wenn ein großer Hersteller 20 % des Marktes besetzt, kann ein Eigenentwicklungsprodukt nur diese 20 % an Menge verkaufen. Ein Zulieferbetrieb für Komponenten kann 60 %–80 % der Kunden bedienen; wenn er Qualität und Kosten gut macht, kauft man eben bei ihm.
Das Wesen der Arbeitsteilung ist weiterhin der Wert; wer im Wertschöpfungsprozess eine höhere Position einnimmt, bekommt auch dieses Geld. Dass ein Komplettanbieter von Poolreinigungsrobotern Komponenten selbst herstellt, lässt sich wertlogisch kaum begründen.
Das ist wie damals, als viele Autohersteller sagten, sie würden Lidar selbst entwickeln – hat sich die Rechnung am Ende aufgehen können?
Ein Lidar ist im Wesentlichen das Auge des Roboters; es entwickelt sich noch weiter, man muss kontinuierlich die Kundenbedürfnisse ergründen, ständig upgraden und neue Produktgenerationen entwickeln.
Ein Grund, warum die Autohersteller später aufgaben, war die unzureichende Iterationsgeschwindigkeit. Die besten Talente arbeiten an der Definition des gesamten Fahrzeugs, und die Geschwindigkeit der Komponentendefinition ist dann nicht so hoch. Um führend zu bleiben, muss man letztlich bei unabhängigen Herstellern kaufen.
Außer wenn etwas nicht mehr weiterentwickelt wird – dann schadet Eigenentwicklung nichts. Aber ein solches Feld passt auch nicht mehr für ein innovationsorientiertes Unternehmen wie unseres.
Links und Rechts Kanal: Was war in deinen Jahren als Unternehmer die richtige Entscheidung, die du je getroffen hast? Und was war der größte Preis, den du dafür gezahlt hast?
Li Yuan:Die richtige Entscheidung war mein zehnjähriges Festhalten an Robotern, daran, das gesamte Produktspektrum zu entwickeln und Schritt für Schritt das Fundament der Wahrnehmungstechnologie zu legen. Nur dadurch kann ich heute die Früchte dieses technologischen Vorsprungs ernten.
Wenn man vom Preis spricht, dann ist es meine Jugend.
Als ich mich an jenem Tag im Spiegel ansah, entdeckte ich plötzlich viele graue Haare. Vor ein paar Tagen war ich zum 130-jährigen Jubiläum an meine Alma Mater zurückgekehrt und stellte fest, dass viele Lehrer und Kommilitonen schon vollkommen graue Haare haben.
Wir Menschen in der Forschung tun wirklich gerne, was wir tun, aber die Zeit vergeht viel zu schnell.
In den kommenden 10 Jahren möchte ich meine Zeit besser schätzen und sie für technologische Innovation und kommerzielle Umsetzung einsetzen, um dieser Epoche ein paar helle Akzente zu geben.
Links und Rechts Kanal: Manche beschreiben dich als rational und kühl, analytisch stark. Stimmst du dem zu? Ist das ein wichtiger Grund, der dich all die Jahre beim Unternehmertum getragen hat?
Li Yuan:Diese Einschätzung ist zu schmeichelhaft, ich bin fast schon verlegen.
Wenn ich nach meinen grundlegenden Etiketten greifen soll: Erstens bin ich ein Pekinger mit einer sehr starken Neugier. Eine Eigenart der Pekinger ist das所谓 „Käfigtragen und Vogelhalten“ – mir fehlt nur die Zeit dazu. Umgekehrt gefragt: Wenn ich heute jedes Produkt entwickle und täglich so viele Stunden im Labor verbringen will, befriedige ich damit nicht auch meine Neugier?
Zweitens bin ich ein „guter Schüler“. Ich bereite Hausarbeiten gewissenhaft vor, schreibe Aufgaben sorgfältig und verteidige meine Arbeiten gründlich. Bei meinen Abschlussarbeiten für Bachelor, Master und Promotion ist jedes einzelne Wort von mir selbst geschrieben.
Heute ist es nicht anders: Ich habe eine starke Neugier und eine tiefe Leidenschaft für Technologie. Wie damals bei der Promotion – ich setze mich auf den Stuhl und stehe einen ganzen Monat lang nicht auf. Ich glaube, das ist mein eigentliches Wesen.
Links und Rechts Kanal: In früheren Berichten hieß es, du stellst dich jedes Jahr bewusst einer Sache, die dir nicht gefällt. Warum trainierst du dich auf diese Weise?
Li Yuan:Ich habe immer gedacht, dass Gefallen und Nichtgefallen oft mit gewissen falschen Vorstellungen im Kopf zusammenhängen.
Wenn man zum Beispiel ein Fach nicht mag, liegt es vielleicht an innerer Angst oder daran, dass man es nicht gut genug kennt. Meine größte Erfahrung all der Jahre ist: Egal ob Fach oder irgendetwas anderes – ob man es anfangs mag oder nicht, wenn man sich nur hineinstürzt und es lernt, stellt man am Ende fest, dass es einem doch gefällt.
Deshalb stelle ich mich jedes Jahr Bereichen, die ich früher nicht tun wollte und die mir nicht zusagten. Im Kern geht es darum, meine eigenen kognitiven Fallen zu beseitigen – oder nenne es kognitive Barrieren.
Der Prozess, eine Sache wirklich zu verstehen, macht mich sehr glücklich.
Zum Schluss
In den Originalnotizen des Interviews erwähnte Li Yuan insgesamt 55-mal das Wort „Wert“.
Dieses Wort ist in Geschäftsgesprächen sehr verbreitet; setzt man die vier Zeichen „Wert schaffen“ an das Ende eines Satzes, klingt es so, als wäre der Grund für eine Handlung damit bereits klar erklärt.
Doch wenn dem „Wert“ konkrete Dinge folgen, kehrt auch die Bedeutung zurück.
Als Li Yuan über das Lidar der nächsten Generation für die Eisenbahn sprach, nannte er eine Anforderung: Stille.
Früher, als Radare in Züge eingebaut wurden, akzeptierte der Kunde sie vielleicht, solange sie ihre Funktion erfüllten. Heute müssen sie außerdem klein genug und stromsparend sein, und Temperaturkontrolle und Geräuschentwicklung müssen ebenfalls gut gelöst sein. Der Fahrer soll sich wohlfühlen – Probleme, die man früher „durchstehen“ konnte, duldet man heute nicht mehr.
Wer Maschinen Augen baut, muss am Ende sogar an die Ohren der Menschen denken.
Vor Jahren sagte Akademiemitglied Xu Xürong Li Yuan am Krankenbett, dass die Weltsicht eines Forschenden darüber entscheide, wie hoch er im Leben kommen wird. Wenn ich diesen Absatz jetzt beim erneuten Lesen betrachte, fällt mir vor allem dieses „Welt“ darin auf – sie umfasst sowohl die noch zu erforschenden physikalischen Gesetzmäßigkeiten als auch die Ausbeute in der Fabrik, die Rechnungen in den Händen der Kunden sowie das Empfinden eines Fahrers gegenüber Geräuschen.
Die Zeit eines Menschen ist begrenzt, doch die Welt, die er kennenlernen kann, wächst weiter. Wenn er über diesen Prozess spricht, sagt Li Yuan: „Ich bin sehr glücklich.“
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