En el verano de 2010, el postdoc Chris White trabajó con un equipo multidisciplinario en la Defense Advanced Research Projects Agency, o DARPA, para determinar si un nuevo enfoque del análisis de datos podría prevenir la violencia y proteger a las tropas durante la guerra en Afganistán. Al concluir el programa, la agencia le pidió a White que demostrara el valor de su trabajo, sobre el terreno.
En este episodio, el gerente principal de programas técnicos Weishung Liu habla con White, director del Catalyst Lab en Microsoft Research, sobre su inesperada pausa de la investigación académica para ayudar a liderar operaciones tecnológicas avanzadas en Afganistán y su posterior decisión de volver a trabajar en tecnología con implicaciones inmediatas en el mundo real: herramientas de búsqueda en la dark web utilizadas para ayudar a combatir la trata de personas. Liu y White exploran las influencias que llevaron a estas experiencias, además del importante papel de la selección de problemas en la innovación y cómo mantener la esperanza después de ver las partes más oscuras de la humanidad.
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Transcripción
[MÚSICA]
CHRIS WHITE: He visto mucha maldad humana realmente terrible. ¿Sabe?, he visto terrorismo, trata de personas y crimen organizado sofisticado, ¿sabe?, diseñado para quitarles cosas a las personas. Diseñado para hacer daño a las personas. Y simplemente sé que puedo hacer algo al respecto, ¿sabe?, y que lo he hecho y que podemos hacerlo. Y por eso creo que esa luz, ¿sabe?, la luz de marcar una diferencia, ¿sabe?, me permite soportar y manejar las partes oscuras.
[MÚSICA DEL TEMA]
INTRODUCCIÓN ESTÁNDAR: Este es el Microsoft Research Podcast, donde los investigadores de Microsoft, que impulsan el avance mediante la investigación científica y tecnológica fundamental, exploran el quién, el cómo y lo que viene en la informática y la IA.
[FIN DE LA MÚSICA]
WEISHUNG LIU: Hola y bienvenidos. Soy Weishung Liu, gerente principal de programas técnicos aquí en Microsoft Research, y hoy hablo con el Dr. Christopher White, quien dirige el Catalyst Lab.
Chris tiene una de esas carreras que casi parecen inventadas: postdoc en Harvard, líder tecnológico avanzado sobre el terreno durante la guerra en Afganistán, gerente de programas en DARPA, pionero de la búsqueda en la dark web y tecnólogo del bien público. Y su trabajo ha aparecido en Popular Science (se abre en una pestaña nueva) así como reconocido con honores, incluido el Premio Presidencial de 2016 a los Esfuerzos Extraordinarios para Combatir la Trata de Personas (se abre en una pestaña nueva).
Pero lo que más me interesa hoy es la persona detrás de ese currículum. Cómo alguien que ha visto algunas de las peores cosas como parte de su trabajo todavía llega a la oficina con una sonrisa y un compromiso con la creación de herramientas que hagan del mundo un lugar mejor.
Chris, gracias por acompañarme.
WHITE: Gracias por invitarme, Wei. Encantado de verte.
LIU: Sí, encantado de verte también. Empecemos. Te conozco desde hace, creo, unos cinco o quizás seis años, y ahora trabajo contigo en Catalyst Lab. Me encanta tu historia, y cuando hablo de ti a la gente, digo que diriges el recién formado Cat Lab, o Catalyst Lab, en Microsoft Research, que fuiste un alto ejecutivo en DARPA y que estás casado con una mujer y académica increíblemente talentosa. Y personalmente creo que tu historia de vida daría para una película de Hollywood muy digna de ver. Así que, cuando cuentas tu propia historia, ¿por dónde empiezas ?
WHITE: Bueno, se empieza desde donde uno está. Y donde estoy hoy es dirigiendo la investigación en Microsoft durante un período de gran temor y esperanza sobre el cambio de la tecnología y la sociedad.
LIU: Pero, bueno, ese es el ahora. Claramente hay mucho tiempo entre ahora y antes, ya sabes, los tiempos de antes. Así que, cuéntame un poco sobre los tiempos de antes. ¿Dónde estabas? Creo que creciste en Oklahoma, tal vez. Cuéntame sobre eso. Cuéntame sobre Chris White, el niño.
WHITE: Bueno, yo era nerd. Era un nerd de Eagle Scout. [RISAS] Me gustaba armar mis propias computadoras y hacer fiestas de red local [LAN] con mis amigos. Pero también me gustaba mucho estar al aire libre. Me gustaba estar en la naturaleza, acampar y escalar. Todo eso era importante para mí.
LIU: OK, mencionaste las fiestas LAN. Cuéntame… ¿qué jugábamos con nuestros amigos?
WHITE: Bueno, sabes, jugábamos de todo. Yo prefería los juegos de deportes, pero perdía mucho en los demás.
LIU: [RÍE] Espera, ¿o sea que jugabas juegos de deportes en fiestas LAN, así, en sótanos? ¿Así, con tus…? ¿estábamos todos en el mismo…?
WHITE: Sí. Áticos. Eran áticos. Sí, no sótanos. [RISAS] Mm-hmm. Sí. Todos tenían que traer su propia computadora o traer su propio cable Ethernet. Y cuanto más potente era tu propia máquina, mejor ibas a jugar.
LIU: Entonces, ¿tenías la mejor máquina?
WHITE: Tenía la mejor máquina. Yo construí la mejor máquina. Hasta que alguien construyó una mejor. Pero fue la mejor por un tiempo.
Y tenía un presupuesto para eso. Y mi familia no entendía que el presupuesto también incluía dos bocinas gigantes, del tamaño de una torre de computadora, como bocinas de subwoofer. No sabían que eso era parte del proceso de construir una computadora. Pero resulta que un excelente audio y video es una parte crítica de una máquina que funciona bien.
LIU: Me encanta. Pero, OK, vamos a enfocarnos un poco… seguir enfocándonos en la infancia. Mencionaste que eras un niño nerd, lo que significa—voy a generalizar aquí—¿equipo de debate o equipo de competencias de matemáticas o equipo de ajedrez?
WHITE: Oh, era el equipo de debate. Sí. El debate era una actividad realmente maravillosa. Me enseñó a entender muchos lados de un tema y me enseñó a pensar sobre la evidencia y la investigación de esa manera.
LIU: Entonces, Chris, llévame de nuevo atrás. Estamos hablando un poco de Oklahoma y, ya sabes, en algún momento, elegiste ser investigador. Yo, por ejemplo, cuando era niño, estaba convencido de que sería arquitecto. No soy arquitecto como puedes ver. Pero, ¿siempre pensaste que serías investigador? ¿Hubo alguna epifanía? ¿O fue siempre más bien como una corazonada lenta de que ibas a dedicarte a la investigación como carrera?
WHITE: Sí, siempre me lo sentí un poco así. Sabes, cuando estaba solicitando ingreso a la escuela, esos eran los tipos de trabajos que me interesaban. Ya sabes, el tipo de cosas que haces, bueno, una vez que terminas carreras que incluyen investigación. Esas eran las personas que, cuando visitaba su trabajo, me inspiraban. Las personas que estaban descubriendo, que estaban inventando, que estaban innovando, que estaban… empujando los límites en ese espacio desconocido, por así decirlo, y dándole sentido.
Así que siempre he tenido esa curiosidad, ya sabes, y ese enfoque hacia el descubrimiento. Y a medida que aumentaba mi educación, simplemente cambiaba la naturaleza de lo que significaba la investigación y las maneras en que imaginaba que ese proceso evolucionaba.
LIU: ¿Entonces un doctorado siempre estaba en los planes? ¿O surgió, así, mientras estabas en la universidad y gradualmente aprendiste y pensaste, ya sabes, podría seguir adelante?
WHITE: Sí, mira, realmente no sabía sobre los doctorados cuando entré a la universidad. No estaba tan familiarizado con la educación superior. Así que sabía que quería, bueno, títulos avanzados. Y sabía que quería más de lo que se enseñaba en el nivel de pregrado. Pero no sabía, por ejemplo, que cuando solicitas ingreso a programas de PhD, a menudo te pagan por asistir. O sea, te aceptan y te una asignación.
Ya sabes, yo estaba familiarizado con el derecho y la medicina y con que uno pide préstamos y tiene que hacerlo de esa manera. Así que para mí fue una sorpresa saber que podía postularme directamente a programas de doctorado desde la universidad. Y desde entonces, la verdad me puse muy entusiasmado, ¿sabes?, porque podía explorar diferentes universidades y diferentes áreas de especialización y construir sobre, ya sabes, bases técnicas sólidas de matemáticas, ciencias y física.
Y fueron mentores realmente increíbles los que me ayudaron, me abrieron puertas y me inspiraron. Ya sabes, mentores en Oklahoma State University, Johns Hopkins y Harvard, personas que realmente dedicaron su tiempo y me ayudaron. Estoy muy agradecido con mis profesores.
LIU: Hablemos entonces del primer mentor de tu vida, y voy a suponer… Papá?
WHITE: Sí, papá es una gran influencia.
LIU: OK, papá es una gran influencia. Y entonces vamos a, voy a seguir este camino. Así que Catalyst Lab consiguió un compromiso enorme de nuestro equipo, digamos, de liderazgo ejecutivo en un proyecto que, creo, lleva una década gestándose. Y entonces… todos, sé que todos nos juntamos en una llamada. Dijimos: «Guau, hagamos un análisis. Hablemos de ello». Como que, ah, la energía estaba alta. Y luego, al final mismo de la reunión, dijiste: «OK, ahora voy a ir a limpiar unos baños».
WHITE: [RÍE] Mm-hmm. Mm-hmm.
LIU: Y creo que todos pensamos algo así como, ¿qué-, qué significa eso? Así que antes de entrar más en los detalles de la mentoría y, como, la continuación en tu carrera, qué— dime por favor—qué tiene que ver limpiar baños con el éxito?
WHITE: Bueno, ya sabes, como dije, papá es una gran influencia, y me enseñó muchísimas cosas, y me enseñó a respetar a las personas. Y lo más importante, me enseñó sobre la humildad y el servicio. Y su manera de asegurarse de que yo lo entendiera era que cada vez que me pasaba algo realmente bueno, me recordaba que fuera a limpiar unos baños y, de algún modo, lo encarnara. Y así lo hice. De hecho, lo hice el fin de semana pasado. Fui a un evento comunitario y me ofrecí como voluntario para limpiar los baños.
LIU: ¿Esto es como... eres tú... o sea, en, como, las tareas del hogar, eres tú, como, el que limpia el baño? O sea, ¿este es siempre tu trabajo cuando repartimos las tareas de la casa?
WHITE: No, no, no. Nos turnamos, y además tenemos un hogar complicado, así que tenemos mucha ayuda que también ayuda con la limpieza. Así que esto es algo que yo elijo hacer, especialmente si puedo hacerlo en un contexto comunitario, porque de nuevo me recuerda, ya sabes, la humildad, el servicio y el respeto por otras personas y otros trabajos.
LIU: Entonces creo que esto... también estoy percibiendo unas vibras de Eagle Scout aquí, por lo de la humildad y el servicio. ¿De qué insignia de Boy Scout estás más orgulloso?
WHITE: Ah, eso es muy difícil. Cada insignia es algo que uno se gana, incluida la insignia de Eagle Scout. Y la insignia de Eagle Scout para mí fue quizás la más difícil de conseguir porque requiere un proyecto Eagle. Y yo estaba muy cerca de terminar mi proyecto Eagle. Lo tenía, lo tenía... montado y listo para ejecutarse. Y era en esta iglesia en el centro de Oklahoma City en 1995. Y justo cuando estaba a punto de hacer este proyecto, el edificio Murrah explotó en un incidente terrorista (se abre en pestaña nueva), …
LIU: Vaya.
WHITE: ... y explotó parte de la iglesia. Y, por lo tanto, mi proyecto Eagle ya no era realista, y no era una prioridad, y quedó archivado. Y me tomó varios años después regresar a planificar y ejecutar un proyecto Eagle ambicioso justo antes de cumplir 18 años. Así que esa insignia,...
LIU: Guau.
WHITE: ... ya sabes, completar el proyecto, superar contratiempos significativos, incluido ser un adolescente y tener otros intereses, para salir adelante y terminarlo, estoy muy orgulloso de haberlo terminado.
LIU: Eso es increíble. Entonces tú... así que ese fue, o sea, hubo unos años entonces entre cuando lo ideaste, tuviste la idea del proyecto, y luego... Agradezco la historia sobre la resiliencia por el momento en que completaste el proyecto. O sea, ¿cuál fue la mayor lección que sacaste de ahí? O sea, ¿cuál es esa gran lección? Cumpliste 18 años, lo terminaste, lo celebras. De hecho, ya sabes, quizás te preguntaré, ¿cómo celebraste?
WHITE: Ah, con mi familia. Ya sabes, los Boy Scouts es un proceso largo. Son muchos años, muchos tipos de roles, muchos tipos de aprendizaje, y terminarlo—lo terminé junto con otro compañero scout con el que había estado juntos durante mucho tiempo. Así que nuestras familias, tuvimos una ceremonia, y fue algo que pudimos celebrar. Y cada vez que pienso en ello, pienso en las cosas que uno repite cuando asiste a los eventos scouts, como el lema, «estar preparado», y las, digamos, leyes sobre ser respetuoso y cortés. Y esas son cosas que siguen siendo, ya sabes, principios que influyen en mis prioridades y también me inspiran y me ayudan en mi trabajo.
LIU: Antes de llegar a tu trabajo, vamos a hablar de este período intermedio donde simplemente diré que elegiste ir a la guerra y algunas otras cosas en el medio. Saltemos a 2010, cuando te uniste a DARPA, que es la Defense Advanced Research Projects Agency, dentro del Department of War. Y luego, creo, muy poco después fuiste enviado a Afganistán para ayudar a implementar un nuevo enfoque de análisis en tiempos de guerra. Y luego... pero antes de eso, creo que eras un posdoc de Harvard, y de hecho mencionaste que fue un mentor quien te animó a asistir a una reunión con DARPA que resultó en este cambio de rumbo.
Así que ahora tengo mucha curiosidad, ¿cómo ocurrió esta conversación donde tú eras, ya sabes, un posdoc prometedor de Harvard, que llegó a ser un mentor diciendo: «Oye, está pasando algo. Deberías ir». O sea, ¿qué pasó ahí?
WHITE: Sí. DARPA invierte dinero de los contribuyentes, y tienen un historial de crear realmente innovaciones, innovaciones masivas (se abre en pestaña nueva). Ya sabes, internet, GPS, stealth, UAVs. Y en ese momento, había diferentes maneras de construir programas, y una de las maneras probadas era reunir diferentes campos de experiencia.
Así que estábamos en guerra en Afganistán. DARPA no estaba muy involucrada. Y había una pregunta: ya sabes, ¿podíamos reunir a científicos sociales con gente de matemáticas, informática y expertos en defensa, y juntos podrían ayudarnos a entender lo que está sucediendo en los datos? ¿Podría eso ser útil para prevenir la violencia y proteger a nuestros soldados? Y fue un experimento porque requería que todas estas diferentes áreas de experiencia se unieran—desde sensores pasando por análisis hasta comportamiento social—y un cambio de cultura. Así que el verano fue un Skunk Works para entender, ¿había algo que contribuir?
Y al final, me preguntaron, dijeron: «Bueno, ya sabes, ¿crees en tu trabajo?» Y yo dije: «Sí». Ya sabes, tipo: «Bueno, ¿tú... puedes probarlo? Ya sabes, ¿puedes ir a ver si puede ayudar a proteger a nuestros soldados y ayudar a prevenir la violencia?» Y así me pidieron servir, y yo dije que sí.
Y era algo para lo que realmente no estaba preparado. Se suponía que iba por nueve días la primera vez, y al tercer día recibí un ascenso en el campo de batalla, me pusieron a cargo y terminé quedándome 90 días, y luego volví incluso unas cuantas veces más después de eso. Y así, ya sabes, nuestro trabajo se dirigía a… estaba orientado a proteger, ya sabes, a los soldados y a prevenir la violencia, usando IA y tecnología avanzada para hacerlo. Y fue, realmente, una gran oportunidad.
LIU: Así que asistió a una reunión, contribuyó con algo de trabajo y entonces, ya sabe, “¿Cree en su trabajo? Demuéstrelo”. ¿Cuánto tiempo pasó entre, digamos, presentarse a la reunión, participar en parte de la investigación antes del “demuéstrelo”? ¿Fueron años, o fueron meses?
WHITE: El … no, no, el … bueno, el Skunk Works fue un verano. Fue como, ya sabe, 40 días de esfuerzo, más o menos, enfocado. Pero al final, yo esperaba volver a Harvard y continuar mi posdoctorado. Pero en cambio, ya sabe, nos sentaron y nos dijeron: “Miren, creemos que esto puede marcar una diferencia. ¿Ustedes creen que sí?”. Y cuando dije que sí, desde ese momento hasta llegar allá fue como una semana. Fue un plazo de entrega extremadamente rápido …
LIU: ¿Qué?
WHITE: … extremadamente urgente y, ya sabe, inesperado.
LIU: OK, entonces, digamos, cómo … o sea, usted dijo que sí, que creía en su trabajo. Le dieron … esencialmente le dijeron, OK, entonces vaya la próxima semana. ¿Y cómo prepara alguien para una experiencia así? Si es que siquiera se puede preparar.
WHITE: Sí, no lo sé. Ya sabe, esto fue un experimento. O sea, enviar investigadores—incluso tener una presencia de DARPA—en la zona de guerra, (se abre en una pestaña nueva) era algo nuevo. Y la idea era que se podía marcar una diferencia porque la tecnología avanzaba rápidamente. Y eso significaba que muchos de los mecanismos existentes para otras formas de prepararse no estaban disponibles. Hubo un montón de capacitación, como cursos intensivos de entrenamiento sobre qué hacer en ciertas situaciones, cómo funcionaban las cosas, ya sabe, cómo comportarse de diferentes maneras. Pero fue … fue muy breve.
Y entonces no hubo mucha preparación, porque además planeábamos estar allí nueve días. Pero como hubo una oportunidad de hacer algo bueno, eso se extendió, y hubo mucho aprendizaje sobre la marcha y mucho apoyo en el teatro de operaciones, mucha gente realmente dispuesta a ayudarnos porque nosotros los estábamos ayudando a ellos.
LIU: Entonces, OK, ya habló de mucha gente allí, mucha gente apoyando. No voy a centrarme demasiado en su tiempo en Afganistán porque eso se cubrió muy bien en un artículo de Popular Science . Pero sí tengo que preguntar, ¿puede contarme la historia de origen del apodo Dr. Spaghetti Man?
WHITE: [RÍE] Claro. Claro. Mire, soy practicante de yoga desde hace mucho tiempo. Más de 20 años. Es así como me mantengo equilibrado. Y en Kabul, practicaba yoga en el gimnasio, y toda esa gente me quedaba mirando. Me miraban antes de su … tenían una clase; tenían, como, una clase de combatives, una especie de clase mixta de judo y artes marciales.
Y, bueno, yo tenía algo de entrenamiento, así que después de un par de veces, decidí simplemente unirme. Y me uní, y gané mucho. Gané muchos de los combates. Y uno de los combates que gané, resultó, fue contra un Marine que custodiaba la entrada del edificio donde yo trabajaba, al otro lado del cuartel general. Y se lo contó a todos. Les contó a todos, ya sabe, que este, como, tipo largo y espagueti, así, se había escapado de las llaves y lo había vencido, y lo hizo de tal manera que todos en el edificio se enteraron. Y así obtuve todo este respeto, y conseguí ese apodo tan genial.
LIU: ¿Otras personas lo desafiaron como resultado de que ese Marine contara su historia?
WHITE: O sea, todos los que venían a esa clase estaban dispuestos, ya sabe. Y yo no, mire, no pude vencer a todos, pero me defendí bien, y eso sorprendió mucho a mucha gente. Y de nuevo, una vez que te estableces de diferentes maneras, ya sabe, hay mucho respeto y, em, camaradería.
LIU: Entonces, dígame, ¿qué le enseñó toda esa experiencia sobre, digamos, una vida vivida, y cómo se manifiestan esas lecciones en su trabajo hoy, incluida, ya sabe, la experiencia de Spaghetti Man ?
WHITE: Sabes, toda esa experiencia me enseñó, ya sabes, sobre el servicio y lo que significa servir, y me enseñó sobre la realidad tanto de la paz como de la violencia en el mundo. Y eso siguió motivándome a marcar la diferencia.
LIU: Después de tu tiempo en Afganistán, continuaste en DARPA como gerente de programa, y en ese papel desarrollaste Memex (se abre en una pestaña nueva), que, según creo, es un conjunto de herramientas que podían combinarse entre sí para ayudar a descubrir partes realmente turbias y oscuras de la web, que, por lo que tengo entendido, era algo muy difícil de hacer hasta ese momento.
Creo que también este trabajo es lo que te ayudó… por lo que recibiste tu premio presidencial de 2016. Y, ya sabes, ¿podrías…? ¿cómo explicas el proyecto Memex y este trabajo sobre la dark web a alguien ajeno al mundo tecnológico? Y ¿qué fue lo que te inspiró o atrajo de este proyecto hasta el punto de perseguirlo?
WHITE: Sí, bueno, la inspiración comenzó cuando estaba en el extranjero, porque vi el beneficio de la evidencia cuando se trataba de impedir que ocurrieran cosas malas y de procesarlas. Y al volver a Estados Unidos, vi más y más oportunidades donde recolectar evidencia a gran escala era un mecanismo realmente útil. Y así, ya sabes, la gente piensa mucho en los motores de búsqueda, y los motores de búsqueda son una gran herramienta para encontrar algo, pero cuando necesitas conectar los puntos, no había una gran herramienta que pudiera funcionar a la escala de la web y conectar los puntos, especialmente cuando algunos de esos puntos estaban en lugares difíciles que no eran muy visibles.
Y así, al crear una tecnología que conectara los puntos entre partes de internet (se abre en nueva pestaña), permitió el enjuiciamiento de este tipo de crímenes realmente terribles de [trata], y así, por ejemplo, en la ciudad de Nueva York, les permitió aumentar sus enjuiciamientos en 10 veces, porque les dio nuevas pruebas y tipos de pruebas diferentes a los que tenían antes, y podían usarlas de una manera para abordar realmente el problema de forma distinta.
LIU: OK, por lo que entiendo, la dark web es un lugar bastante—ja, ja—oscuro, [RÍE] y, bueno, has trabajado en algunos espacios muy oscuros y cerca de usos muy oscuros de la tecnología. Entonces, ¿cómo, de nuevo, tú y yo interactuamos mucho, y siempre me da curiosidad, ¿cómo eso no te ha hecho cínico y cómo mantienes la esperanza?
WHITE: Sabes, creo que lo que ha hecho es que realmente ha aumentado mi motivación. Mi motivación para hacer una contribución. Mi motivación para mantenerme consciente y ser realista. Y al ser realista y estar motivado para abordar algunos de estos problemas muy difíciles, sabes, en torno a la violencia, en torno al daño, y en cambio centrarme en el empoderamiento y centrarme en la justicia, eso me dio algo que hacer.
Así que he visto mucha maldad humana, ¿sabes?. He visto terrorismo, trata y crimen organizado sofisticado, sabes, diseñado para quitarles cosas a las personas. Diseñado para hacer daño a las personas. Y simplemente sé que puedo hacer algo al respecto, y que lo he hecho y que podemos hacerlo. Y así, ha sido realmente inspirador, por ejemplo, llegar a Microsoft, donde hay una misión de empoderamiento y existe esa perspectiva de que la tecnología puede marcar la diferencia. Así que creo que esa luz, sabes, la luz de marcar la diferencia, me permite sostener y manejar las partes oscuras.
LIU: O sea, ese es un mensaje muy poderoso, ¿verdad? Porque incluso con las partes más oscuras de la humanidad, hay luz, o, ya sabes, no puede haber oscuridad sin luz, también.
Creo que puede haber habido una entrevista de 60 Minutes (se abre en nueva pestaña) que incluía un breve fragmento tuyo hablando de tu trabajo, y me habías compartido que—que, por cierto, no puedo encontrar el episodio de 60 Minutes y me muero de ganas de encontrarlo. Pero, ya sabes, escuché quizás a través de ti, Chris, que ese episodio de 60 Minutes en realidad contribuyó a que vinieras a Microsoft, tal vez, o, ya sabes, a conseguir un trabajo en Microsoft, y eso me dio curiosidad. O sea, después de algunas experiencias realmente increíbles, después de todo eso, ¿por qué elegiste Microsoft?
WHITE: Oh, fue una… fue una muy buena elección. Y en ese momento, tenía muchas opciones, y estaba mirando alrededor, y esta combinación de la misión de la empresa—esta misión de empoderar a todos—y el alcance de la empresa, sabes, siendo, ya sabes, la TI para el mundo, plataformas e infraestructura para el mundo, y mi confianza en su líder. El CEO fue parte de mi proceso de entrevista. Y, ya sabes, todo eso en conjunto me dio esta perspectiva de que podía hacer algo aquí. De que había… podía comenzar a imaginar pasar, por ejemplo, de láseres muy potentes y costosos a cuchillos de mesa. Ambos cortan, y el mundo necesita ambos.
LIU: Una de las cosas de las que hablas mucho es la selección de problemas. Y creo que hoy en día eso a veces también se denomina gusto. Entonces, ¿cómo piensas sobre la selección de problemas en Microsoft Research, en Catalyst Lab, dada la amplitud de lo que hace Microsoft?
WHITE: Oh, creo que es simplemente la parte más importante de la investigación. Es el lugar donde cambia el ángulo de todo, y te permite comenzar a imaginar un futuro diferente, ¿sabes?, o trabajar hacia atrás desde ese futuro que quieres ver y ver qué puedes hacer para contribuir a él ahora. Y lo asombroso de Microsoft Research es que hay una libertad tremenda, y por lo tanto hay una creatividad tremenda en la selección de problemas.
Y es el tipo de cosa en la que tienes esa margen para ir de la idea a la evidencia a este potencial de crecimiento y prosperidad, y en el camino recibir retroalimentación sobre el valor y la usabilidad y el beneficio, o la política, o la adaptabilidad, la integración. Así que su alcance ofrece tantos vehículos para el crecimiento y la utilidad de ideas de investigación avanzada.
Y su misión, sabes, permite que el enfoque de estas aborde problemas absolutamente críticos. Problemas de, ya sabes, inminentes desafíos de seguridad debido a la IA, problemas de, ya sabes, memoria y almacenamiento avanzados; permite, ya sabes, personalización, automatización, solo, ya sabes, por ejemplo. Y creo que esta combinación de libertad junto con la responsabilidad y los mecanismos, sabes, para demostrar y evidenciar el valor, esa combinación es realmente extraordinaria y realmente me motiva a tomar la oportunidad en serio.
LIU: Entonces es casi como preguntarte ahora por tus hijos favoritos. ¿Cuáles son algunos logros en Microsoft Research o en Catalyst Lab de los que estás particularmente orgulloso?
WHITE: Oh, ya sabes, creo que, ya sabes, ahora mismo, por ejemplo—de nuevo, centrándonos en dónde estamos—creo que tenemos una oportunidad real de aportar algo en el ámbito de la defensa cibernética. Creo que nuestro trabajo en seguridad e IA y hacking, en realidad se basa, ya sabes, en una experiencia tan profunda y también en, ya sabes, personas con mucha experiencia, y creo que está creciendo la necesidad, ya sabes, la necesidad de proteger nuestra infraestructura digital, la necesidad de disuadir e interceptar a las personas que quisieran romper sistemas o causar daño, eso está creciendo mucho ahora mismo. Y así, poder presentarnos de una manera que genere un avance que pueda escalar con relevancia para abordar esa creciente necesidad, es algo que, ya sabes, me parece maravilloso.
Y también creo que, retomando de nuevo, digamos, la conversación sobre Memex, donde estamos intentando conectar los puntos, ya sabes, en estos días, tratando de analizar mucho contenido como parte de ser más eficientes, como parte de ser más creativos, como parte de ser más capaces, ya sabes, usando herramientas para aumentar ese gusto, esa creatividad y ese ingenio humanos, eso realmente nunca ha sido tan poderoso como lo es ahora y sigue creciendo. Así que creo que hacer contribuciones en estas áreas, ya sabes, donde tenemos tecnología de vanguardia y estamos generando cambios en la forma en que se construyen y usan los sistemas, para mí, demuestra que, ya sabes, a pesar del rápido ritmo de cambio y a pesar de la extrema competitividad en el sector tecnológico, la experiencia especializada con una buena selección de problemas y un entorno para crecer y recibir retroalimentación puede crear el tipo de avances que importan. Y eso es algo que realmente me gusta.
Quizás para dar un ejemplo más del pasado—algo quizás emblemático del grupo y de algunos de mis predecesores—fue este centro de datos submarino llamado Project Natick (opens in new tab), [RISAS] donde este experimento, ya sabes, colocó un centro de datos en un sumergible en el fondo del océano conectado a un parque eólico, y probó este diseño sobre, ¿podrías construir algo que no requiriera intervención humana? ¿Podría ser más eficiente con la energía? ¿Podría ser más eficiente con el calor?
Y el jefe de programa que lo creó es de los mejores con los que he trabajado. Y funcionó increíblemente bien, lo cual fue una gran sorpresa, y llevó a que se nos nombrara la empresa más innovadora [Empresa que Cambia el Mundo del Año] en 2021 (opens in new tab) y otros premios (opens in new tab). Y es simplemente un ejemplo de un pensamiento realmente audaz, imaginando un mundo que tenía problemas de acceso al agua y a la energía y a la tierra, pero donde necesitamos, ya sabes, capacidad de computación, almacenamiento de datos y capacidad técnica disponibles.
Así que es un poco descabellado, pero realmente … siento que tenemos que imaginar estos futuros diferentes. Tenemos que ser radicales de esa manera para poder empezar a retroceder y hacer contribuciones ahora.
LIU: Me encanta el ejemplo de Natick porque siento que Natick es el regalo que sigue dando. Y, ya sabes, si puedo desviarme un momento, recuerdo que creo que uno de los primeros videos de TikTok que publicó la cuenta de Microsoft fue de Natick (opens in new tab)[1], pero usaba, como, un meme de la época que tenía, como, ojos humanos y una boca bajando, eh, y era de Natick siendo bajado al océano, incluyendo como un Clippy, como un Clippy de la vida real nadando a través del … era … todavía amo ese video por razones que no entiendo. [RISAS] Pero si no lo has visto, lo recomiendo mucho. Quizás podemos enlazarlo [RISAS] si el video todavía existe.
WHITE: Definitivamente. Mira, mira, uno de los momentos destacados fue la cámara de peces.
LIU: ¡Sí!
WHITE: Ya sabes, la gente estaba preocupada de que pudiera alterar el ecosistema marino. E hicimos mucha preparación y estudio para eso. Y solo para asegurarnos, pusimos cámaras y observamos lo que sucedía.
LIU: Sí.
WHITE: Y todos estos peces seguían acercándose y haciéndolo su hogar. Y había, como, visión por computadora que analizaba qué peces eran y sus movimientos, y se convirtió en algo como siempre activo al que la gente sintonizaba en línea para ver a los peces.
LIU: Había una foca. Había una foca. Había un par de focas que pasaron por ahí, …
WHITE: Sí.
LIU: … también, sí, me acuerdo de eso. Eso es realmente genial. Gracias por compartirlo.
WHITE: Sí, así que tienes que ir no solo fuera de la caja sino fuera del centro de datos.
LIU: [RÍE] Oh no. Está bien. Está bien.
Así que, Chris, antes de dejarte ir, sería una oportunidad perdida si no te pidiera que compartas algunos consejos prácticos y reflexiones dada la amplitud de tu experiencia y las lecciones que has aprendido. Así que voy a hacer… tal vez no tiene que ser una ronda súper rápida de preguntas relámpago, pero va a ser una ronda relámpago de un par de preguntas.
WHITE: Claro.
LIU: Bien. Uno, ¿cuál es el consejo que has recibido en tu vida que te voló la mente o cambió tu perspectiva?
WHITE: Tienes que estar atento al lugar correcto y al momento correcto con las personas correctas, porque se necesitan todas esas cosas juntas para que ocurra la magia y para marcar la diferencia.
LIU: OK, voy a tener que preguntar. Esto no es… estoy rompiendo mi propia ronda relámpago. ¿Cómo lo sabes? Es decir, ¿cómo sabes si es el lugar correcto, o el momento correcto, o las personas correctas?
WHITE: El universo da mucha retroalimentación. Sabes, es algo que, con una buena escucha, puedes oír.
LIU: ¿Qué te… qué te dijo el universo?
WHITE: Me dijo que me casara con mi esposa.
LIU: [RÍE] Ohhhh. Buena elección. Buen universo. Buen universo. OK, siguiente.
WHITE: Sí. Me dijo que tuviera a mis hijos. Absolutamente.
LIU: Bien, siguiente. ¿Lección que aprendiste por las malas o el tropiezo que te humilló?
WHITE: Tengo que ir más despacio. Mi tendencia es empujar demasiado rápido y con demasiada fuerza, y eso puede llevar realmente a problemas. Y yendo más despacio, al final no se ralentiza todo. En realidad lo hace justo perfecto y justo suficiente.
LIU: ¿Cuál es un ejemplo de ir más despacio?
WHITE: Bueno, sabes, creo que hay que ir más despacio al tomar decisiones, especialmente sobre personas, en comparación con otros tipos de decisiones. O incluso en mi práctica de yoga. Ir más despacio en la forma en que uso mi cuerpo para que pueda estar sano y fuerte durante mucho tiempo.
LIU: Creo que uno de tus… los consejos que nos das a menudo en Cat Lab es tomar unas vacaciones.
WHITE: Absolutamente.
LIU: Así que ir más lento definitivamente encaja con eso.
WHITE: Tomar perspectiva.
LIU: Siguiente pregunta: el talento o logro del que estás más orgullosa, si se te da la oportunidad de presumir. Has hablado de humildad muchas veces, y te voy a pedir que apagues esa parte por un momento y presumas un poco en su lugar.
WHITE: Mmm. Bueno, creo que sería ponerme la pierna detrás de la cabeza y decir [RISAS] el alfabeto al revés mientras toco un instrumento de percusión.
LIU: Espera. O sea, esto es en serio, y esto es como... esto no es una declaración generada por IA...
WHITE: No.
LIU: ...o un prompt? Esto es... ¿Y ya lo has hecho antes?
WHITE: Lo he hecho. Lo hice en un retiro de liderazgo.
LIU: [RÍE] No lo hiciste.
WHITE: Sí lo hice.
LIU: Voy a tener que preguntarle a algunos de nuestros colegas sobre esa experiencia en particular, pero ¿había un instrumento de percusión?
WHITE: Sí. Lo había. Pero, sabes, dejando las bromas de lado, sabes, la medalla presidencial de 2016, sabes, poder marcar tal diferencia para tanta gente que fue afectada y también cambiar la manera en que se usaba la tecnología, desde la recopilación de datos como evidencia, sabes, a través de los procedimientos judiciales, ese proceso y trayectoria, sabes, es definitivamente algo de lo que estoy sumamente orgullosa, fue sumamente difícil, y definitivamente lo volvería a hacer.
LIU: Me encanta. OK, me encanta hacer esta pregunta. Sabes que se la he hecho a mucha gente. ¿Qué carrera habrías elegido si no te hubieras convertido en investigadora?—y no tienes permitido decir profesora de yoga.
WHITE: [RÍE] No, simplemente sería un tipo diferente de investigadora.
LIU: ¡No!
WHITE: Sí, definitivamente. Sí.
LIU: ¿En serio? Bueno, entonces, si no es un investigador de IA o informática, ¿qué otra cosa estaríamos investigando?
WHITE: Ah, el cerebro. Ya sabes, el…
LIU: Bueno, ¿qué tal un tema de investigación fuera de las áreas STEM? [RÍE]
WHITE: Antropología.
LIU: Vale, vale, está bien. Entonces, como que no, no hay ningún escenario en el que la investigación no esté presente.
WHITE: No, simplemente parece ser parte de mí, ya sabes, parte de mi impulso, ya sabes, parte de lo que me da energía, me mantiene motivado y curioso. Y esta, ya sabes, frontera permite que esa evolución siga desplegándose.
LIU: Vale. Muy bien. Es bueno saberlo. Entonces no profesora de yoga. Siempre alguna forma de investigación.
WHITE: Bueno, es que, ya sabes, ser profesor de yoga es una especie de investigador del universo.
LIU: ¿¡Qué!? [RÍE]
WHITE: Ya sabes, es un investigador de los estados de conciencia y del ser. De la alineación entre la mente y el cuerpo. Está lleno de investigación. Lleno de investigación personal.
LIU: Por esto creo que cuando una vez, en una reunión de liderazgo fuera de la oficina, te pidieron que le pidieras a la IA que demostrara, que creara, como, una mascota para ti, y creo que esa mascota también estaba haciendo yoga.
WHITE: Lo estaba. Le pedí a… le pedí a uno de mis copilotos que generara una imagen de mí basándose en todo lo que sabe, y creó un gato haciendo yoga.
LIU: [RÍE] Me encanta. Bueno, por último, y esto es menos de "ronda relámpago" y más de "tómate tu tiempo". ¿Qué te gustaría que los oyentes de este podcast se llevaran de esta conversación? Ya sabes, sobre ti, sobre la vida profesional, sobre la investigación, sobre tomar… o quizás simplemente sobre tomar decisiones.
WHITE: Ya sabes, creo que se trata del poder de la adaptabilidad y de la diversidad de experiencias. Ya sabes, se trata de estar abierto a lo que quiere suceder, a lo que necesita suceder. Ya sabes, estar abierto, sentir el llamado a servir, la disposición a cambiar.
LIU: Me gusta eso.
Así que gracias, Chris—Dr. White—gracias por acompañarme, y a nuestra audiencia, gracias por escucharnos.
WHITE: Gracias, Wei.
[MÚSICA]
CIERRE ESTÁNDAR: Ha estado escuchando el Microsoft Research Podcast. Encuentre más episodios del podcast en aka.ms/researchpodcast (se abre en una pestaña nueva) o en YouTube y en las principales plataformas de podcasts.
[FIN DE LA MÚSICA]
[1] El video de Project Natick (se abre en una pestaña nueva) fue uno de los primeros videos de TikTok de la cuenta de Microsoft, publicado el 12 de mayo de 2022, unos cuatro meses después del lanzamiento de la cuenta.
Más información:
- El viaje de una ingeniera de combatir el crimen en la dark web a liderar la 'resiliencia social' en Microsoft (se abre en una pestaña nueva)
GeekWire | Septiembre de 2021 - El hombre que iluminó la dark web (se abre en una pestaña nueva)
Popular Science | Agosto de 2016 - Combatiendo la "dark web" (se abre en una pestaña nueva)
TEDx Talks | Abril de 2015 - Innovación de las "Fuerzas Especiales": cómo DARPA ataca los problemas (se abre en una pestaña nueva)
Harvard Business Review | Octubre de 2013 - Testimonio de DARPA ante el Congreso (se abre en una pestaña nueva)
Dra. Regina E. Dugan | Marzo de 2011 - Catalyst Lab
Página de inicio - Memex (se abre en una pestaña nueva)
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